Наша команда: Главный ГМ: ARM ГМ-ы альтернативы: Cain, Спецназ, NAotW Мастера-приемщики: ARM, NAotW Статус темы приравнивается к статусу болталки для участников игры (тех кто подал анкеты) Тема создана для общения на любые темы, за исключением тех, что запрещены правилами. ФРПГ по Dragon Age от наших друзей. ;) А также Испытания для персонажей. За изображение говорим спасибо DyingBride. Автор замечательной музыки под картинкой - VitaeИтак, сын Энакина "Дарт Вейдера" Скайуокера теперь будет строго смотреть на вас из шапки болталки. Ученик Оби-Вана и Йоды, победитель Дарта Вейдера, основатель нового Ордена Джедаев, мега-парагон, магистр-джедай, любитель рыжеволосых девушек, случайный целователь сестры, плохой дядя племянникам и просто парнишка с Татуина.
1. Здесь запрещены: флейм, фарш, троллинг, мат, оскорбления, разжигание розней, сообщения нарушающие общепринятую этику общения. Остальные правила постинга сообщений на данную тему не распространяются. Но пренебрегать ими моветон, относитесь к своим товарищам уважительно.
2. Пользователи, у которых все анкеты в архивах, а также нет персонажей в активных сюжетах, писать в болталке не имеют права. Исключение: новенькие (те, кто подал свою первую анкету).
3. Совсем яростный флуд типа "АААААА", "Ололо!" и т.п. будет удалятьcя, и за подобное последуют наказания.
4. Оверквотинг (количество цитат от пяти и больше) убираем под спойлер.
Если бы мы говорили о простом жителе, простом заложнике- то да, он скотина и тварюка, даже не извинился. Но Динго... Просто чувак не чувствует за собой. А за что? От действий Спутницы зависела и его жизнь, ну и он предпочёл её спасти, оказав помощь террористам. В зверствах он участия не принял. На мой взгляд, вина есть, но ближе к косвенной, чем к явной.
АР-Гектар, а вообще в принципе не понимаю вашей позиции - как можно защищать и оправдывать вот этого человека когда по нему как и террористам и Вазир с СП плачет газовая камера? Ты же сам сказал что он аферист и копатель? Что его жалеть то?
Ну аферисты это кто? Обманщики, проворачивают свои дела ради прибыли. Дурит всех кого выгодно ему и плевать на остальных. Где у такого человека совесть есть? Яркий пример- ребята, дурящие старых бабушек панацеями за огромные деньги. Копатели-тем более. Раскопал древнее захоронение, спихнул содержимое тому кто больше заплатит. И нечего святого при этом.
Добавлено (10.05.2015, 21:51) --------------------------------------------- GoldFox, Я стараюсь смотреть беспристрастно. Да Динго не самый лучший человек, но ставить его на одну доску с террористами я бы не стал. Конечно, наказаньице дать бы стоило, но не газовую камеру.
а вообще в принципе не понимаю вашей позиции - как можно защищать и оправдывать вот этого человека когда по нему как и террористам и Вазир с СП плачет газовая камера?
Это явный перебор, тем более, что Спутницу он не убивал, а подставил. С теми же террористами он ее не стал насиловать. Вазир вообще-то взорвала целый торговый центр с людьми, а не всего лишь подставила одну Спутницу.
про момент удара я забыла чот, извиняюсь. Однако, как тут уже сказали, Динго исходил из того, что если они буду сопротивляться, их обоих могут убить, а Спутница была настроена решительно. Так что в момент удара Динго действительно верил, что поступает правильно, и так будет лучше. Не оправдываю, если что. Однако последовавшее изнасилование предугадать было не легко. Но опять таки. Да, он, можно сказать, подставил азари. Однако, подставляя, на тот момент, он и не думал, что всё обернётся так. Но всё равно не молодец. Да, он потом не мучился чувством вины. Ему было жаль её, если мне память не изменяет, но виноватым он себя не чувствовал. Да, тоже как-то некрасиво выглядит. Однако даже при таком раскладе равнять эгоизм Динго и жестокость террористов - слишком. Динго не молодец в этой истории, но всё же не настолько не молодец, как те террористы. Не вижу смысла их равнять.
Вы все упускаете тот момент, что он как любой добропорядочный эгоист мог вообще ничего не делать изначально, однако нет
Сопротивление Спутницы только усугубило бы ситуацию, даже если не вмешиваться - террористы в конце-концов пообещали завалить их гранатами. К тому же, вряд ли эти типы вообще любят, что бы им кто-то сопротивлялся. А в таком случае отморозки обычно рубят с плеча, не глядя... Да, озлобленные террористы могли ограничить оставшегося в стороне Динго избиениями, но уж Спутницу они бы наверняка убили.
ЦитатаGoldFox ()
И то что он этой самой ответственности не чувствует и даже не испытывает чувства вины лишь подтверждает что ничего хорошего в Динго как в человеке нет.
А почему он не чувствует вины? Он что, мерзкий злодей-убийца, прожжёный смертями циник, который убивает десятки людей ради того, что бы выпендриться? Нет уж, на эту тему смотрите Васэ. Нет, он поступил так, как поступил, не потому, что ему наплевать на всё и вся. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает этот поступок оправданным "меньшим злом". А предугадать, насколько отмороженными в итоге окажутся боевики, он просто не мог.
ЦитатаGoldFox ()
ну он же помешал ей пытаться защищаться, ударив по голове?
Проведём аналогию. Стоишь ты в очереди в банке. Хочешь заплатить за интернет в автомате. Стоишь, ждёшь, всё о-кей. И тут влетает толпа брутальных мужичков в вязанных масочках и, наставляя на толпу оружие, требует начисления зарплаты с процентами и за сто лет вперёд. Ты, обычный такой парень, Серый Страж 20 уровня, когда-то спасший Галактику на пару с Капитаном Прайсом, понимаешь, что шансы не в пользу простолюдинов и спокойно кладёшь лапки за голову. Но тут из толпы вырывается бодрая женщина деловой наружности. Она топочет каблуками и сотрясает кулаками, в которых зажаты два дамских пистолетика. Возможно ещё, что она когда-то увлекалась всеми этими интересными стреляющими штучками и активно посещает спортзал - но едва ли этого достаточно, что бы противостоять дюжине мужиков с автоматами. И тут ты понимаешь, что если женщина, мотивы которой вполне благородные, начнёт стрельбу первой - последует трагедия и кто-то умрёт. В КаллОфДьюти ты убивал солдат врага миллиардами, но тут внезапно осознаешь, что не хочешь, что бы кто-то вообще погибал в этой ситуации. Ни эта женщина и не бандюганы. А секунды уходят. И вот-вот что-то произойдет. Плохое или всё обойдётся хорошо - ты не можешь предугадать. Многие бы на твоём месте остались в стороне, боясь хоть как-то влиять на происходящее и просто надеясь на лучшее. Кто-то бы наверняка спаниковал и бросился бежать. А кто-то вступился бы за даму, достав свой мачете, который повсюду таскает с собой. Но ты не герой. И ты не хочешь оставаться в стороне. И ты не хочешь, что бы кто-то пострадал. Ни один из вариантов не кажется верным. И тут внезапно оказывается, что ты стоишь совсем рядом с этой женщиной. На расстоянии вытянутой руки. Странная мысль проскакивает у тебя в голове: "А ведь можно обойтись малой кровью". Примерно так рассуждал и коварный Динго. Конечно же он получил максимум пользы от своего поступка - прикладом и ногами по зубам и в лоб, после чего его чуть не заставили снасильничать азариё, а после и вовсе последовало ТАКОЕ моральное давление, после которого рядовой посетитель Галлы как минимум впал бы в коматозное состояние. Но нет! Динго бодренький и справляется с этими напастями. Даже более того, чуть позже он убивает одного из насильников (испытывая при этом к нему вполне выраженную неприязнь и жажду мщения за несчастную азари).
ЦитатаVitae ()
Динго не молодец в этой истории, но всё же не настолько не молодец, как те террористы. Не вижу смысла их равнять.
Цитата настолько верная, насколько вообще может быть. Равнять исключительно циничного эгоиста и убийц-насильников далеко не одно и то же. Просто кто-то слишком парагон
Знаете, я даже рад, что Динго сделал такой выбор. Не потому что его одобряю, совсем наоборот, но мне нравятся те дискуссии и эмоции которые он вызвал у людей
Да, озлобленные террористы могли ограничить оставшегося в стороне Динго избиениями, но уж Спутницу они бы наверняка убили.
Ну убили бы и убили - это был её личный выбор, в конце концов и никто бы за её смерть Динго не обвинил. Может быть я бы его даже пожалел.
ЦитатаMercenary ()
Нет, он поступил так, как поступил, не потому, что ему наплевать на всё и вся. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает этот поступок оправданным "меньшим злом". А предугадать, насколько отмороженными в итоге окажутся боевики, он просто не мог.
Больше всего разочаровывает в Динго именно это - если человек не совсем плохой и допустим считает что поступает правильно, но в итоге всё оказывается не так как он ожидал, он хотя бы будет испытывать чувство вины за свою ошибку. И уж точно не будет выпендриваться своим правельнизмом или "ой какой я хороший - другой на моем месте сошёл бы с ума, а я такой шяшка, пойду дальше веселиться..."
ЦитатаMercenary ()
Но нет! Динго бодренький и справляется с этими напастями. Даже более того, чуть позже он убивает одного из насильников (испытывая при этом к нему вполне выраженную неприязнь и жажду мщения за несчастную азари).
Ой ой - его всего на всего избили немного, а на Спутницу ему изначально наплевать было, так что там вряд ли давление было хоть какое-то. Вот если бы его тоже изнасиловали, а потом тоже таскали за собой голым, заставили бы его умолять о пощаде, вот это бы ещё было Давление.
ЦитатаMercenary ()
Проведём аналогию. Стоишь ты в очереди в банке. Хочешь заплатить за интернет в автомате. Стоишь, ждёшь, всё о-кей. И тут влетает толпа брутальных мужичков в вязанных масочках и, наставляя на толпу оружие, требует начисления зарплаты с процентами и за сто лет вперёд. Ты, обычный такой парень, Серый Страж 20 уровня, когда-то спасший Галактику на пару с Капитаном Прайсом, понимаешь, что шансы не в пользу простолюдинов и спокойно кладёшь лапки за голову. Но тут из толпы вырывается бодрая женщина деловой наружности. Она топочет каблуками и сотрясает кулаками, в которых зажаты два дамских пистолетика. Возможно ещё, что она когда-то увлекалась всеми этими интересными стреляющими штучками и активно посещает спортзал - но едва ли этого достаточно, что бы противостоять дюжине мужиков с автоматами. И тут ты понимаешь, что если женщина, мотивы которой вполне благородные, начнёт стрельбу первой - последует трагедия и кто-то умрёт. В КаллОфДьюти ты убивал солдат врага миллиардами, но тут внезапно осознаешь, что не хочешь, что бы кто-то вообще погибал в этой ситуации. Ни эта женщина и не бандюганы. А секунды уходят. И вот-вот что-то произойдет. Плохое или всё обойдётся хорошо - ты не можешь предугадать. Многие бы на твоём месте остались в стороне, боясь хоть как-то влиять на происходящее и просто надеясь на лучшее. Кто-то бы наверняка спаниковал и бросился бежать. А кто-то вступился бы за даму, достав свой мачете, который повсюду таскает с собой. Но ты не герой. И ты не хочешь оставаться в стороне. И ты не хочешь, что бы кто-то пострадал. Ни один из вариантов не кажется верным. И тут внезапно оказывается, что ты стоишь совсем рядом с этой женщиной. На расстоянии вытянутой руки. Странная мысль проскакивает у тебя в голове: "А ведь можно обойтись малой кровью".
Я никогда бы так не поступил. Более того, попав в такую ситуацию, я бы просто оцепенел от страха, как и многие люди наверно. Я не парагон и тем более не герой... может быть даже я плохой человек, не знаю - тут уж как посмотреть. Но я и не горжусь этим. Знаю, что геройствовать не каждому по силам, и потому я бы абсолютно не стал обвинять Динго, если бы не пытался вмешиваться со своей "малой кровью". Но раз уж ему хватило смелости, сделать что-то, что он считает правильным, то уж надо было извольте со своей "правильностью" идти до конца и быть хорошим малым до конца. Может даже погибнуть - но это его выбор, он сам решил погеройствовать, а за Свои решения надо быть готовым заплатить. А что Динго сделал, когда понял что его план привёл к ещё худшим последствиям? Абсолютно ничего. Внезапно, он почему то тут же забыл что он Герой и решил вдруг постоять в стороне, чего до этого ему почему-то не пришло в голову сделать. Но что ещё более ужасно:
ЦитатаMercenary ()
Динго бодренький и справляется с этими напастями.
Он даже не осознаёт как ужасно поступил, даже может быть и из лучших побуждений. То есть наш "Герой" опять внезапно вспоминает, что он законченный эгоист, который давно продал душу дьяволу... И в логику это абсолютно не вписывается ни в какую. Если Зло делает гадость, оно знает что оно зло. Если Герой геройствует, он знает что он геройствует. Но когда Зло прикидывается Героем - нет ничего более отвратительного, что и ставит его на один уровень с террористами. Если галактика избавиться от человека, у которого такая своеобразная мораль, жизнь в ней станет только лучше.
Добавлено (11.05.2015, 00:04) --------------------------------------------- Vitae, Dreamer, АР-Гектар, ну хорошо что вы хотя бы считаете что он заслуживает наказания.
Вообще-то Динго прекрасно знал, что произойдёт, поскольку свои намерения террористы озвучили когда заручились его помощью до второй попытки захвата. Самым оптимальным для него выбором было либо не вмешиваться или убить Спутницу - таким образом она бы им не досталась. Но поскольку угрызения совести его не мучают, то он получит сполна, когда охотники за головами, нанятые азари, доберутся до него
Добавлено (11.05.2015, 00:17) --------------------------------------------- А насчёт наказания - либо он против террористов, либо за них. Всё просто, одно из двух. Если действовал по их приказу, значит он с ними изначально был заодно и заслуживает той же мучительной казни, что и они.
Какие вы все жестокие... Наказать, Галактика станет лучше... Да вся жизнь всегда только на лицемерах и зижделась! Да и будет все так же. А Динго - кайфарик. Спутница вообще элитная проститутка, ее не жалко.
Не совсем - Спутницы это не какие-то проститутки. Они помогают людям, у которых сложные психологические проблемы различными способами. Во всяком случае плохого она ничего не делала - никого не насиловала, не избивала... А уже если она заслуживает смерти, то наверное всё человечество давно нуждается в полном уничтожении.
Мы теперь в Discord
Ты же сам сказал что он аферист и копатель? Что его жалеть то?
