Как мы поджигали звезды... во времена МЕ2

Дело в воспитании, культурности и социальной осведомлённости, а не в проблемах с психикой. С самого детства замечаю эту ужасную тенденцию. Чуть что - сразу убить, избить, запугать. Если случай с догхантерами, описанный Дартом, реален, всех участников уже давно нужно сдать в карцер
Бродячие псы - это проблема контроля соответствующих органов, которые не реагируют на жалобы обывателей, не имеют связей с приёмниками, ветлечебницами (что бы подлечить раненных псин или безболезненно усыпить тех, кому уже не помочь) и в лучшем случае вызовут наряд ментов и МЧС, что бы разогнать озлобленную стаю. Я и сам видел таких дворняжек, когда жил в городе. Новоотстроеный район, рядом пустырь. Когда собаки собираются в стаи по десять-двадцать голов, это реально страшно. Им остро не хватает на всех еды и места, особенно если на дворе зима/осень. Поэтому они ходят вечно озлобленные, защищая каждый метр "своей" территории и не просто разоряя мусорки, выворачивая пакеты с отбросами. Был случаи, когда они вырывали пакеты с покупками из рук старушек, которые не могли даже замахнуться в ответ. Было и такое, когда они загоняли и рвали насмерть котов и более мелких собак. Смотреть на такое равнодушно невозможно. Конечно, были жалобы в администрацию. Письменных ответов не дождались. Когда ходили на порог лично, чинуши на протянутое заявление смотрели, как на кусок туалетной бумаги. Вот такой вот бардак и цирк.
Догхантеры поступают радикально и по знакомой, пардон, быдлянской схеме - "Нет проблемы - нет проблемы". У многих догхантеров тоже есть собаки, представьте себе, а так же семьи, дети, жёны, мать, отец и прочие родственники. Они такие же люди, только устав от бессилия и равнодушия властей, делают всё лично. Это тупой, беззаконный самосуд, а методы ненадёжны, недальновидны и негуманны. Ну и мрази же они, верно?
С другой стороны, мимики-моралфаги, которые готовы этих самых догхантеров купать в крови и спинку пилой почёсывать. Догадываетесь, чем ИХ методы отличатся от догхантеровских? Да ничем. Убив или искалечив человека во имя "Гуманности по отношению к братьям нашим меньшим" лучше них явно не станешь. Вероятнее даже, что куда как хуже. Собака не человек. И ставить равно между этими жизнями - *матное слово*.

Вообще, с этими самосудами и реакцией людей на различные ЧП просто мрак какой-то. Как в средние века живём. Есть закон, есть право, есть, в конце-концов, какие-то общечеловеческие нормы. Но ничего не хотят делать, или же не знают как. А когда прижмёт и эмоции вскипят, так сразу войну объявлять. С такими понятиями живут в государствах третьего мира где-нибудь в районе Африки и допускать одобрение такого - уже ненормально.

Убийц тоже необходимость рождает, и что теперь?))

Знаете, какое на самом деле множество вариантов? Те же службы отлова, те же "чиновники", которые зачастую быстро суетятся, стоит написать жалобу куда повыше. Плавали - знаем. Это всё решаемо. И догхантерство - это настолько крайняя мера, что лишь в единичных случаях есть оправдание её применению. В остальных - это просто убийство без разбора, желание решить проблему наименьшим путем сопротивления.

цитатко:

Поясняю: если ты проходишь через опасную территорию с ружьём наготове и в случае чего стреляешь "насмерть" - это защита. В случае же догхантеров если ты специально идёшь в опасное место пострелять по животным - это нападение и в данном случае не нормально.

ТСЖ и Товарищества. Не хотят - есть структуры повыше.

Они делают это незаконно, и большой вопрос, насколько им позволительно держать и использовать этот яд. Они не занимаются этим профессионально, в случае чего - они попадают под уголовную ответственность, а их самих, в случае ошибки, будет невозможно или очень сложно привлечь к ответственности. Что этим любителям пострелять мешает организовать какую-нибудь некоммерческую организацию да радоваться? На минутку, профессиональные организации отлова не только убивают животных, но так же могут их обездвиживать и отвозить в приюты, где уже решается: усыплять или выходить и оставить в приюте, в т.ч. для поиска новых хозяев. При этом есть хоть какая-то ответственность за совершаемые действия.
Я не буду спорить, что могут быть доведённые люди, не сумевшие решить проблему как-то иначе и вынужденные действовать радикально. Но это настолько единичные случаи, что проще усомниться, а потом получить доказательства того, что да, выбора не было.

ССЗБ.
В большинстве историй, связанных с догхантерством и бродячими собаками я видела зачастую одно: ЛЕНЬ людям решать проблему. Пристрелить проще. Насыпать отравы проще. Всё проще, чем решить что-то более законными методами.

Шта? Смотря каких убийц. И как ты сама заметила- необходимость их рождает. И они есть. Просто есть.


Тоже плавали мне с инвалидностью пришлось бегать с всей этой хренью бюрократической больше чем хотелось бы, так что опыт есть
Вопрос, сколько ты свою жалобу пропихивать будешь. Да сейчас это стало решаемо, не то что раньше. С одним "но"- сил и времени у тебя это затратит.


Так и я не говорю, что нужно брать в руки ружьё и бить всех дворняг. Я уже не раз писал, и напишу ещё раз- оправданно убийство агрессивных дворняг. Я не стою за догхантеров. Говорю том о том, что иногда их методы оправданы. И учитывая альтернативы- людям проще обращаться к ним. Но я не в коем случае не отношусь к ним положительно, ибо они много перегибают, и это факт.


А что мне ещё с собой носить от внезапной атаки неуравновешенной собаки? Связку гранат? Или может в бтр-е ездить по своему-то двору?


Ты ставишь так- словно они все на голову отбитые и утраивают себе живой тир. Бывают такие, согласен. Но не все.
И если тебя донимает, что там донимает- реально куски мяса вырывает, какая то дворовка- да нужно напасть. Выследить и бам. Ну или ждать пока тебя порвут. Чудная альтернативка.


Нечего, кроме того что не все догхантеры отбитые на голову.


И более высокая стоимость, за которую, как правило платить не хотят.


А над структурами повыше есть ещё повыше и т.п. Поднять паруса и забить на жизнь! Море бюрократии ждём, господа!


Пофиг. Именно пофиг. Я знаю мышление нашего брата: "Дерьмо случилось не у меня, и ладно. Меня не касается"


Ага. Потому что если ты определять судьбу каждой бродячей собаки будешь законными методами... В общем скажу, если наступит такое время, когда догхантеров не будет и будущее всех бродячих собак будет законно решено- будет рай на Земле. Ибо люди наконец достигнут уровня, когда все более большие трудности решили законно и сподобились решить "мирские"

В заключении скажу: продолжать можно долго и нудно.
Суть одна: если решать проблему честно и законно (Что по сути- верно и более надёжно,в этом соглашусь. Тут так же как и самосудом) нужно ставить ответственное лицо. Или обременять этой обязанностью товарищества или что оно там бывает. Что бы была конкретная ответственность, железно прописанная за кем-то. И не было как сейчас- пальцем в небо и перекидывание этой самой ответственности друг на друга различными службами или лицами.

Так вот ответственный и заботится о том, что бы на районе не было бездомных собак, а если и появлялись- за ними приезжали специалисты, а не местный дядя Вова с охотничьим ружьём на дротиках. Ну и что бы жители регулярно не щемились и скидывались на это дело группой, потому что касается дело всех.
Вот пока примерно так не будет- будет догхантерство. Я его не одобряю, опять таки, но учитывая что и пользу оно тоже иногда приносит- приходится выбирать меньшее из двух зол.

Кроме того, раз уж начали: что бы не было бездомок, надо тогда и вообще потомство домашних собак как то на учёт ставить. Ибо многие бездомки в прошлом бывают "домками". Или их родители домашние, а щенков выкидывают. Этот вариант на корню законно пресекает минимум половину проблем с бездомными собаками.

максимализм во всей красе, да? Давайте вообще ничего законно решать не будет, ведь, как говорится, проще по голове дубинкой дать, чем что-то объяснять))

О, давайте еще градацию убийц пропишем. Эти - правильные, эти - неправильные. Есть ситуации, вынуждающие, кто спорит. Но догхантерство в общем и целом не по этой части.

Это гвоздь аргументов? Да, Гек, да. Иногда надо тратить время и силы. Такова жизнь. Таково общество. Таково государство. Если всё решать по принципу "как проще", лучше вернуться куда-нибудь обратно в прошлое. Бюрократия - вещь неизбежная, но решаемая. И если на это забивать - всё вот и останется на таком уровне. А если НЕ забивать - будут улучшения. Но забить всяко проще, кто спорит. Моя хата с краю.

Вот как раз таки стоишь. Ты оправдываешь, ну пусть 1-2 адекватных людей, которые, возможно, пошли на это вынужденно, не получив результата с других сторон, кто знает, но ими ты оправдываешь всю остальную сотню неадекватов. Потому что догхантерство в чистом виде - не решение. Никто не имеет права взять ружьё и пойти отстреливать собак, просто потому что ему надо. Пока закон диктует обратное - не решение. Это должно быть исключение, неодобряемое, но вынужденное, а отнюдь не то, что есть сейчас.

Я тоже люблю впадать в крайности

Я глянула расценки по Крассу. Нормальная стоимость. Я бы и сама заплатила.

Отлично, почему бы этим не всем догхантерам не организовать некоммерческое дело, отстреливая собак официально, со всей налагающейся ответственностью?

Не, я не настолько люблю крайности

Оно уже решено. Просто лень всё делать нормально.

Местный дядя Вова, который под статью попасть может, угу.
Знаешь, как обычно бывает? Вот появились собаки. Что делают люди? Они жалуются друг другу. ДРУГ ДРУГУ! И только избранные могут оторвать свой зад от дивана и пожаловаться тем, кому надо.
Кто, блин, думает про эти службы отлова животных? Единицы! Вот отвечаю, появится на районе стая, никто не подумает обратиться к управу и потребовать заключить договор со службой отлова - это дело пары дней, если и того меньше. Нет, сначала все будут мужественно страдать и терпеть, а потом какой-нибудь "догхантер" пойдёт вершить правосудие.
Потому что свята поговорка: "моя хата с краю - ничего не знаю". И вот пока ЭТО не поменяется, ничего и не изменится. Но хаять государство и власть всяко проще.
Никто не говорит что жизнь штука лёгкая.

И давай я резюмирую, чтобы не скатываться во всё дальше))
Моё мнение: догхантерство - это зло. И оправдывать это зло только потому что единицы были вынуждены пойти на отстрел собак - не правильно.
Для меня это равноценно как оправдывать серийный убийц просто потому что есть люди, которые убивали из самозащиты.
Это вся моя мысль вкратце. И проще убедить меня, что Армус король Вселенной, чем в том, что я не права
Да и замнём. Это слишком долгий спор для ленивой меня