Тип: Гуманоидная разумная. Пол: Однополая. Родная планета: Тессия. Продолжительность жизни: ~1000 лет. Статус: Развитая, имеет членство в совете. Органы власти: Совет Матриархов. Появление в Mass Effect: Mass Effect, Mass Effect 2, Mass Effect 3, Mass Effect: Искупление, Mass Effect: Возмездие, Mass Effect: Вторжение, Mass Effect Galaxy, Mass Effect: Paragon Lost, Mass Effect: Invasion, Mass Effect: Возмездие, Mass Effect: Обман.
Азари считаются наиболее древней из всех рас современной галактики. Уроженцы планеты Тессия, Азари первые (после Протеан), кто освоили космические полеты и обнаружили космическую станцию Цитадель. Азари - однополая раса, которую человек видит (воспринимает) как голубокожого гуманоида с характеристиками людской женщины. Уникальная система репродукции, а также длина жизни, соответствующая тысячам земных лет, определяет роль Азари в жизни межвидового галактического сообщества. Азари славятся своими дипломатическими, биотическими способностями, а также красотой и грацией.
Азари первые кто освоил космические полеты и обнаружили ретрансляторы массы. В 580 годе до н.э. (по земному времяисчислению) Азари обнаружили суперстанцию Цитадель, и, благодаря помощи Хранителей, быстро освоили станцию и приспособили ее к жизни. 60 лет после открытия Цитадели, Саларианцы вступили в контакт с Азари, и вместе они основали Совет Цитадели. В 200 году до н.э. Азари обнаружили расу Элкоров, которые сыграли одну из важнейших ролей в формировании галактического сообщества (Элкоры до сих пор не входят в состав Совета Цитадели). В XVII веке Элкоры обнаружили Землю с разумной расой людей, однако уровень развития человечества и принципы невмешательства Совета в развитие разумных рас обусловили пассивное наблюдение за расой.
Азари — раса голубокожих гуманоидов, которые имеют лишь один пол, с человеческой точки зрения - женский. Как и человеческая женщина, Азари могут рожать и кормить детей. Система репродукции Азари позволяет иметь ребёнка от представителя любой органической расы любого пола, при этом рождается всегда Азари. Для зачатия физический половой акт не является необходимым - духовной и эмоциональной связи достаточно для извлечения генетического материала для зародыша. ДНК никогда не смешиваются, Азари лишь используют ДНК партнера как карту мутации собственного ДНК. Вместо секса, Азари входят в контакт с нервной системой партнера через электромагнитные импульсы проводимые кожей. Данный вид связи получил название "объятие вечности". Стоит отметить, что Азари предпочитают иметь детей от других рас, обогащая генофонд будущих поколений. Не смотря на то, что Азари не считают себя "женщинами" в свойственном для других рас смысле, они обладают материнским инстинктом. Дети двух Азари (чистокровные), крайне редкое и нежелательное явление азарийского общества, однако политкорректные и вежливые азари никогда не станут в открытую унижать «чистокровных».
Внешне Азари практически идентичны людским женщинам. Так-же как и люди, Азари это живородящие млекопитающие (? наличие груди). Кроме цвета кожи, от людей их отличают складки кожи на голове, вместо волос, которые зачастую ошибочно воспринимаются как щупальца. Это знаковое отличие позволяет Турианцам сравнивать Азари со своей расой - складки напоминают гребень турианца.
Культура, искусство и творчество является неотъемлемой и высоко ценимой частью жизни расы Азари. Благодаря биологическим особенностям, Азари умеют ценить искусство во всех его проявлениях, будь то грубое произведение кроганов или тонкий набор феромонов элкоров. Благодаря тысячелетней жизни, Азари имеют специфические взгляды на развитие рас: они толерантные, терпеливы и предпочитают не вмешиваться в развитие других видов, созерцая и изучая культуру инопланетных рас. Миры Азари состоят из связанных между собой тесно населенных мега-городов-государств. Данная форма поселения обусловлена коммунальным устройством социума - азари предпочитают жить вместе, требования к личному пространству минимальны. Понятие семьи отсутствует в современном обществе Азари, что обусловлено длинной жизни, превышающей в 10-20 раз длину жизни гуманоидов. Исключением из правил являются Кроганы, способные жить до 900 лет. Подобие семейной связи прослеживается только между матерью и дочерью, но эти отношения значительно "прохладнее" чем в других расах - поколения проводят вместе несколько десятков лет, что равносильно сотой части жизни. Азари отмечают всего один праздник - Янирис, который символизирует весну и наступление нового года. В этот праздник Азари дарят венки из цветов своим близким и друзьям. Празднование Янириса распространилось в обществах смешанных рас и является общегалактическим праздником. В культуре Азари отсутствуют моральные ограничения, что часто воспринимается другими расами как недостаток.
Большинство Азари разделяют философские взгляды мироустройства которые можно отнести к пантеистической религии. Общие понятия философии - "Сиари", что переводится как "Все есть одно" следующие: космос обладает сознанием, любая форма жизни - это часть космоса, смерть - это преобразование энергии и обьединение личной энергии с космической. Сиаристы не разделяют мнение о реинкарнации, их видение таково, что после смерти энергия (душа), становится частью сознания вселенной. Религия Сиари получила признание после обнаружения способности репродукции с другими расами галактики, как подтверждение того, что жизнь в любом ее проявлении имеет общие основы. Сиаристы видят свое предназначение как связующее звено между всеми расами галактики. До распространения сиари, религия Азари соответствовала их политическим взглядам, хотя монотеистическая религия в чистом виде все-таки существовала - вера в бога/богиню Азаме (Athame).
Несмотря на единство нации, Азари не имеют национальной армии, вместо этого функции армий выполняют частные военные корпорации, крупнейшие из которых представляют интересы расы. Наличие корпоративных армий обуславливает полулегальное существование частных нелегальных армий, а также военных организаций работающих в сфере криминала. Благодаря тому, что каждая Азари посвящает от 20 до 30 лет изучению боевых искусств и развитию биотических способностей, спецназ Азари по праву считается сильнейшей военной силой, которую можно купить за кредиты.
Внутреннее регулирование правопорядка в мирах Азари осуществляется Юстициарами (юстификарами). Принимая обет правосудия, данные представители Права следуют моральному кодексу, который, в отличии от кодекса законов описывает почти все возможные ситуации и действия юстицаров. Тем не менее, действия юстициара основаны на правиле меньшего зла, что позволяет им, например, убить невиновных для препятствия нарушений большего порядка. Данное отличие от принципа человеческих законов "Закон един для всех", ставит действия юстициаров в один ряд с действиями Спектров, которые, действуя в интересах Совета Цитадели, имеют право игнорировать локальные законы миров. В отличии от общепризнанных Спектров, юстициары действуют только на территории азари, однако преследуя преступников в смешанных мирах, действия представителей ордена правопорядка нередко вызывает дипломатические конфликты. Имидж юстициаров настолько велик, что равносилен понятиям о рыцарстве в человеческой культуре.
Лиара Т'Сони
Матриарх Бенезия
Шаира
Самара
Моринт
Ария Т'Лоак
Тела Вазир
Шиала
Митра Зон
Фалере
Рила
Лиара Т`Сони является чистокровной Азари, а ее мать - Матриарх Бенезия была одной из самых влиятельных членов Совета Матриархов.
Наличие одного представителя от Азари в Совете является обязательным условием при вступлении любой расы в Пространство Цитадели. Если игрок решает не спасать Совет, то все члены нового Совета - люди, что является прямым нарушением договора рас. Совет, состоящий из представителей одной расы нелегетивный, т.е. ни одна раса не признает решений такого Совета.
Азари имеют уникальные военно-политико-экономические привилегии в Пространстве Цитадели: они могут содержать военных кораблей в два раза больше любой другой расы (или ограничивать наличие военных кораблей других рас в Пространстве).
На миры Азари не распространяются торговые ограничения и запрет особых товаров (наркотики, оружие, работорговля).
Судя по диалогу в баре Иллиума, каждая раса (салариане, люди, кроганы, турианцы) убеждены, что Азари - это точная копия их расы. Позже высказывается предположение, что Азари способны "залезать в голову", заставляя воспринимать их сексуальность каждой расой. Возможно это отклики их врожденных биотических умений, ферромонов или других типов влияния, обусловленных способом репродукции этой расы.
Во время "обьятий вечности" Азари передают чувства, эмоции и воспоминания сливаясь сознанием с партнером. Это может быть использовано исключительно для целей передачи информации, но не репродукции.
Кайден упоминает, что видел костюм Матриарха Бенезии на "сайте для взрослых" в разделе фетиш.
Служба информации Цитадели, Авина, создана в виде Азари.
Азаме (имя богини Азари) - это название специального кинжала, который неоязычники (шаманы) используют для жертвоприношений.
Азари - это второе имя Осириса, египетского бога. В русском языке упоминается как Азарь (м.р.).
Потому на этом предлагаю закончить этот бессмысленный спор, в котором виноваты лишь Биовар.
Ага, секундочку. Только свое сообщение последним оставлю
Цитата
Сложно доверять этому источнику,
Вы полфразы обрезали, в вики ссылка на брошюру, которой в электронном виде нет, и описана информация из нее. Можно найти брошюру, если получится, входит в ограниченное издание.
Цитата
но и критическим их положение не было.
200 лет кроганы воевали с рахни, которые размножались как… как… насекомые! Да и скорость размножения кроганов впечатляет. Говоря о Восстаниях кроганов, вы пишите, что их можно было победить только всем вместе из-за их числа, но в то же время без них (без кроганов!) у азари с саларианцами в войне с рахни положение не было критическим. Что-то тут не сходится. И не понятно, зачем в Президиуме только кроганам памятник поставили. И опять же, кроганы не только на токсичных планетах воевали, но и изгнали рахни с миров Совета, в Вашем же скриншоте написано.
Цитата
Так войны ведутся на Земле. А тут космос и корабли которые летают со скоростью света даже без помощи ретрансляторов. И тут чтобы напасть на родную планету врага не обязательно до этого доводить его до критического положения.
Без помощи ретрансляторов корабли с описанной в Кодексе скоростью летели бы несколько тысяч лет. Ретрансляторы соединены попарно, нельзя от родного мира рахни прыгнуть сразу к Тессии. Оказавшись в одной системе азари, корабли рахни должны лететь к другому ретранслятору в этой же системе и т.д. Система со столицей же окружена множеством других систем азари с их колониями, где и разбросаны корабли, функционируют космические системы защиты, о которых говорится в описании планет и т.д. У огромного же флота, как в случае с кварианцами, на прохождение одного ретранслятора уйдет несколько дней. Продвижение Жнецов к Тессии можно проследить по новостям на протяжении игры: 1) Разведка обнаружила корабли Жнецов в Силеанской туманности и скоплении Нимб. 2) Жнецы продолжают штурм пространства азари, захвачены Силеанская туманность и скопление Нимб. 3) Жнецы были замечены в системе Парнита, всего в одном прыжке от Тессии. 4) Тессия атакована впервые с Рахнийских войн. Возможно, примерно также продвигались и рахни, только у Жнецов на это ушло меньше времени. В каждом скоплении на пути к Тессии азари должны были или сосредотачивать флот, или усиливать какие-то защитные системы. И хоть рахни могли пропускать некоторые колонии азари, им все равно нужно было к Тессии продвигаться через известные ретрансляторы по известным, охраняемым путям.
Цитата
по количеству дредноутов флот азари
Речь здесь идет о событиях 2000 летней давности, неизвестно, сколько тогда у кого кораблей было.
Цитата
Основной идей присоединения Иерархии
Присоединения к чему? Если к Совету, то оно произошло через 100 лет после победы. Если к войскам Совета в войне, то азари тут ни при чем. Как сказано в кодексе, турианцы «ответили на угрозу кроганов объявлением войны». Кроганы сильны и агрессивны, после Совета они добрались бы и до турианцев, поэтому те сами объявили войну, с азари или без. И что значит «не стоит преувеличивать их вклад в победу над кроганами»? Если бы они не появились, Совет проиграл, с ними – победил. Как тут можно что-то преувеличить?
Нашел слова Виктуса: «Луна, на которой вы нашли меня, – там прошел наш главный бой с кроганами во время их восстания. Они были неудержимы. Кроганы начали использовать астероиды в качестве оружия. Бомбардировали ими наши колонии. У нас не было выбора. Нам оставалось лишь применить генофаг.» Согласитесь, есть разница между «мы были в отчаянии, положение критическое» и «у нас не было выбора»? На применение ОМП ответили своим ОМП. Да, согласен, победили все вместе, да, поодиночке не справились бы, кроганов много и т.д. Но речь вначале шла о стратегии азари и о выигранных ими войнах. Так вот, они практически проиграли. Турианцы же после атаки на них астероидами и перед применением генофага «освободили многие планеты от мародерствующих кроганов», чего азари не могли сделать. Да, и чем меньше у кроганов планет с переселенными кроганшами, тем на меньшее количество планет нужно было применять генофаг.
Цитата
Вот лишь один из многих их успехов
Этот успех не стратегический, а скорее тактический. В том же кодексе описано и уничтожение Советом заводов антивещества кроганов, отключение энергии, разрушение станций с их штабами. Но дальше делается оговорка, что это лишь отсрочка неизбежного. Это все мелочи в такой войне.
Цитата
Азари славятся своей толерантностью в отношении к другим расам
Минуту назад эта азари издевалась над Шепом, что люди топорами еще махали, пока эта стратегия работала. «Вы бы стали опасны через несколько веков». И в тот момент, когда все уже ожидают ответа на такое серьезное обвинение, азари решает проявить толерантность. Нужно было сразу молчать.
Цитата
"Перед тем как остановить Рахни, мы держали фронт. Перед тем как остановить Кроганов, мы держали фронт"
Держали до тех пор, пока другие не спасли. Извините, надеюсь не испортил Вам настроение
GoldFox, Вы и не спорите Просто обсуждаете вопрос....Кстати при восстаниях кроганов Саларианцы создали генофаг, турианцы применили, а как вы полагаете где были в этом процессе Азари? Ведь решение о разработке и применении биологического оружия несомненно обсуждалось Советом, как вам идея, что Азари профинансировали создание генофага и дали добро на его применение в целях спасения Галактики от агрессии Кроганов? Оба подобных деяния очень легко скрыть и вполне в духе матриархов Азари. Или саларианцы создавали биологическое оружие за свой счет? Тогда как по словам Мордина его группа по модификации генофага имела все необходимое и даже сверх того..., за чей счет этот банкет, или у саларианцев тоже невероятно мощная экономика и они способны выбросить кучу средств не получая ничего немедленно? Конечно, это чуть портит репутацию Азари, но я полагаю, это вполне логично, ведь поэкт генофага делался не в обход Совета Цитадели и Кроганы не устают напоминать об этом, даром что им памятник воздвигли в Президиуме в честь их победы над Рахни... Если бы только они были паиньками в глазах Совета после этого...
Visp, я понимаю, что так и должно быть, но как-то, когда войны перечисляются в одной строке с голодом, преступностью и болезнями, на ум сразу приходят обычные войны, а не политические
Добавлено (12.06.2013, 00:45) --------------------------------------------- Из ролика на Цитадели видно, что саларианцы не хотели применять генофаг, а только напугать кроганов. Турианец же арестовал саларианцев и приказал применить его. Примерно так же и в кодексе написано.
alexpolt, голод, преступность, болезни - последствия экономических проблем, а при войне эти проблемы лишь часть картины. Врядли Азари продолжают грызться на родной планете, когда есть проблемы вне ее и эти проблемы могут в будущем ударить именно по экономике родной планеты, матриархи именно этим и занимаются и они могут с большой долей вероятности связывать причины и следствия, проблемы только с взаимопониманием, но Азари известны как искусные дипломаты, так что эта проблема решаема, в случае со Жнецами матриархам Тессии просто не хватило времени и только потому, что Совет не воспринимал Шепард(а) всерьез все то время пока Жнецы преодолевали межгалактическое пространство...Кстати что-то слишком быстро прилетели
Добавлено (12.06.2013, 00:57) --------------------------------------------- alexpolt, Теория иногда расходится с практикой, в любом случае Азари должны были дать добро, а запугать кроганов бы не получилось и турианцы это хорошо понимали в отличие от саларианцев считавших, что психологического воздействия будет достаточно...не странно ли?
alexpolt, о боже... Как я понимаю вы один из тех людей, которые устраивают срач не ради того чтобы найти истину, а именно ради самого срача не так ли? Смотрите я сказал что и ваши слова верны. Вежливо предложил закончить на этом... Но нет, вы продолжаете в том же духе при этом прибавляете к своим весьма сомнительным аргументам подобные фразы, которые так же не обязательны в конструктивной беседе:
Цитата (alexpolt)
Держали до тех пор, пока другие не спасли.
Цитата (alexpolt)
Вы полфразы обрезали, в вики ссылка на брошюру, которой в электронном виде нет, и описана информация из нее. Можно найти брошюру, если получится, входит в ограниченное издание.
Ну так когда найдёте тогда и пишите. Тогда уже поговорим... А в Вики, как я уже говорил, можно вообще написать всё что угодно.
Цитата (alexpolt)
200 лет кроганы воевали с рахни, которые размножались как… как… насекомые! Да и скорость размножения кроганов впечатляет. Говоря о Восстаниях кроганов, вы пишите, что их можно было победить только всем вместе из-за их числа, но в то же время без них (без кроганов!) у азари с саларианцами в войне с рахни положение не было критическим. Что-то тут не сходится
Что тут может не сходится? В моих скриншотах кодекса нигде не сказано, что кроганы были применены из-за того, что положение было критическим. А это значит что война вполне могла носить переменчивый характер, только вот нанести ответный удар по Рахни было невозможно из-за токсичности. "Появление кроганов положило конец Рахнийским войнам" - Вот ключевая фраза. Именно положило конец, а не спасло в критической ситуации. Да они конечно помогали и на других не токсичных планетах, но всё таки это было уже вторично и там они действовали совместно с азари и саларианцами.
Цитата (alexpolt)
Возможно, примерно также продвигались и рахни, только у Жнецов на это ушло меньше времени. В каждом скоплении на пути к Тессии азари должны были или сосредотачивать флот, или усиливать какие-то защитные системы. И хоть рахни могли пропускать некоторые колонии азари, им все равно нужно было к Тессии продвигаться через известные ретрансляторы по известным, охраняемым путям.
Абсолютно не правильно сравнивать Жнецов с каким либо обычным врагом вроде Рахни. Как говорил Левиафан, это не война, это жатва. Жнецы потому и продвигались так медленно, потому что их целью было уничтожение всех органиков. С их силой им было абсолютно всё равно в каком порядке они зачистят колонии. Вон первыми они вообще разбили батарианцев, и всё почему думаете? Потому что они представляли для них угрозу? Нет конечно. Просто они были банально "ближе" всех. Также близко к ним оказались Земля и Палавен. Тессия была гораздо дальше и именно поэтому на неё напали уже в конце а не потому что оборона колоний их сдерживала. Рахни же могли собрать мощную ударную группу и применить стратегию блицкрига. Они могли прорваться на одном из направлений сосредоточенными силами и двинуть теми же силами в сторону Тессии. Однако план провалился и группа и в итоге была разбита.
Цитата (alexpolt)
Речь здесь идет о событиях 2000 летней давности, неизвестно, сколько тогда у кого кораблей было.
Ну раз уж так заговорили то скажем так. Азари всегда считались самой доминирующей расой в галактике, а это значит в то время их флот был и вовсе самым сильным. По крайней мере это единственная достоверная информация которая у нас есть о событиях 2000 летней давности, как вы говорите.
Цитата (alexpolt)
Присоединения к чему? Если к Совету, то оно произошло через 100 лет после победы.
Да, но тогда у них появилось посольство и они стали полноправными членами галактического сообщества. Напоминаю, что расы которые не имеют там посольства, считаются изгоями или недоразвитыми.
Цитата (alexpolt)
после Совета они добрались бы и до турианцев, поэтому те сами объявили войну, с азари или без.
Именно так, только турианцы могли вообще быть не в курсе о Кроганских восстаниях так как до этого момента жили обособлено от Совета. Их раса была тогда ещё никому не известна.
Цитата (alexpolt)
И что значит «не стоит преувеличивать их вклад в победу над кроганами»? Если бы они не появились, Совет проиграл, с ними – победил. Как тут можно что-то преувеличить?
Точно так же можно сказать, что без помощи азари и саларианцев, Иерархия проиграла - а сражаясь едиными силами под властью совета - победили. Вот вам и преувеличение на лицо вашими же словами.
Цитата (alexpolt)
Согласитесь, есть разница между «мы были в отчаянии, положение критическое» и «у нас не было выбора»?
Серьёзно? Перечитайте ка лучше эти две фразы ещё раз и подумайте. Может сами ответите на свой вопрос. Это уже смешно ей богу. Моя фраза отражает причину, а ваша уже следствие, вот и всё.
Цитата (alexpolt)
Турианцы же после атаки на них астероидами и перед применением генофага «освободили многие планеты от мародерствующих кроганов», чего азари не могли сделать.
Предъявите цитату из кодекса, чтобы там было написано, что азари не могли этого сделать, иначе не вижу смысла даже отвечать на это высказывание. Точно так же я могу заявить что турианцам удалось сделать это лишь потому, что в это время они были отвлечены боевыми действиями против азари. Когда же они переключили внимание на турианцев, то дошли до одной из лун Палавена...
Цитата (alexpolt)
Этот успех не стратегический, а скорее тактический.
Но постойте, я же написал это в ответ на ваше высказывание именно о тактических успехах турианцев в освобождении колоний. Точно такой же тактический успех.
Цитата (alexpolt)
В том же кодексе описано и уничтожение Советом заводов антивещества кроганов, отключение энергии, разрушение станций с их штабами. Но дальше делается оговорка, что это лишь отсрочка неизбежного. Это все мелочи в такой войне.
Ну если вы так на это смотрите, то участие турианцев по вашим словам тогда тоже являлось лишь мелочью которая только помогла отсрочить неизбежное. Ведь победы то это не принесло само по себе, значит это тоже всё мелочи в такой войне.
Цитата (alexpolt)
«Вы бы стали опасны через несколько веков»
Из уст азари подобное можно считать и комплиментом, учитывая их продолжительность жизни.
Цитата (alexpolt)
И в тот момент, когда все уже ожидают ответа на такое серьезное обвинение, азари решает проявить толерантность. Нужно было сразу молчать.
Ну видимо раз человек позволил себе такое оскорбление, то логично предположить, что чтобы она не сказала в ответ, далее последовали бы другие оскорбления... Это просто психология. И в итоге она поступает мудро и заканчивает эту бессмыслицу. Почему она не сделала этого сразу? Да потому, что тогда в начале она ещё видела перед собой вероятно разумного человека, а не "барана" оскорбляющего целые расы ради того, чтобы покрасоваться перед подружкой (Трейнор)
GoldFox, ну вот, теперь Вы начинаете обсуждать меня вместо темы, что очень здесь не приветствуется, приписали мне какие-то дурные мотивы. Я не заставляю Вас отвечать на свои посты и пишу их не только Вам, но и всем читателям форума, потому что не согласен с Вашими доводами и привожу свои. Я уже не могу этого делать? На мой взгляд, Вы слишком завышаете результативность стратегии азари в полномасштабных конфликтах, в которых они принимали участие, при этом занижая достижения других.
Что тут может не сходиться? В примере с кроганами Вы пишите, что из-за их многочисленности противостоять им можно только вместе и стало быть, стратегия азари не помогает только из-за числа кроганов. В войне же с рахни, которые являются насекомыми с не меньшой скоростью воспроизводства и которые, как видно из цитаты, угрожали ВСЕЙ галактике, их количество уже не играет такой роли и азари со своей стратегией, стало быть, могли вести войну с переменным успехом.
Также Вы утверждаете, что раз в Кодексе прямо не написано о том, что азари войну с рахни проигрывали, значит, скорее всего, их стратегия работала. Но там, где говорится о Восстаниях и прямо сказано что турианцы спасли азари от поражения, стратегия азари снова хороша, потому что кроганам совсем никто не мог бы противостоять. Что бы ни случилось, азари всегда правы.
Не верите словам брошюры, потому что они приведены в вики? Хорошо, вот вам цитата из МЕ3 в миссии с рахни: «Some fool went through an unmapped relay centuries ago. Found the rachni. The rachni went to war with everyone. They were winning, too, until the krogan took care of the problem». Если коротко, «Рахни воевали со всеми и побеждали, пока кроганы не решили проблему».
Сравнивая Жнецов с рахни, я не сравнивал способы ведения войны, а только необходимый путь до Тессии. Она окружена пространством азари. Как уже говорилось в Кодексе на прохождение одного ретранслятора у громадного флота уйдет несколько дней, если лететь не останавливаясь, флот растянется и будет легкой добычей кораблей противника. В то же время, нам не показывают на карте все известные системы, а исследовано около 1%, то есть миллиарда. Пролететь к Тессии через множество ретрансляторов одной огромной армадой без остановок просто физически невозможно. Либо азари в своих системах терпели поражения в космических сражениях с рахни, либо просто отступали и не вступая в бой, бросали планеты. Жнецы добирались сравнительно недолго. Со слов Шепа в Лондоне, война длилась лишь несколько месяцев. До появления же кроганов война с рахни шла 80 лет и как теперь видно, рахни побеждали. Нельзя утверждать, что план рахни по атаке Тессии провалился точно из-за действий азари. Вполне возможно, что рахни постепенно вытесняли азари с их территорий и добрались уже до столицы, но после гибели королев лишились мудрого управления и кроганы вытеснили поглупевших рахни-солдат с территорий тогдашнего Совета.
Как-то Вы быстро связали доминирование азари с крупным военным флотом. Может, они доминировали, потому что это самая распространенная раса, раньше всех вышедшая в космос, обладающая огромными запасами НЭ, некоторыми знаниями протеан и обученная ими? Но до возникновения серьезных конфликтов не гнавшаяся за строительством огромного флота в отличие от помешанных на армии турианцев. На военное превосходство азари в Кодексе нигде и намека нет.
Цитата
Именно так, только турианцы могли вообще быть не в курсе о Кроганских восстаниях
Вы пишете, что азари всех объединили для войны и в этом их заслуга. Я же говорю, что азари или даже саларианцы могли только рассказать турианцам о войне и этого уже было бы достаточно. Турианцы выступили против кроганов, потому что это в их интересах. Даже если бы азари по каким-то причинам стали бы их отговаривать. И на решение начать войну не повлияли никакие подарки типа Посольства. Турианцы воевали бы и без Совета, но раз предложен союз, так для них еще лучше. Также в нашей хронологии небольшая помарка: события 700-800 годов визуально были разделены датой 710 и появление посольства стало упоминаться до 710 года, хотя это неизвестно и это событие должно относиться к длинному промежктку времени. Точно известно, что турианцы были обнаружены и объявили войну кроганам. Спустя какое-то количество времени присоединились к галактическому сообществу. Это могло произойти во время войны, а могло и после.
Цитата
Точно так же можно сказать, что без помощи азари и саларианцев, Иерархия проиграла
Азари без турианцев проиграли бы – это факт, записанный в Кодексе. Мы ведь обсуждаем совершенство стратегии азари? Она не сработала. А то, что Иерархия проиграла бы без азари – это просто слова, которые невозможно доказать, простые рассуждения. Представьте: кроганы напали на турианцев, те с саларианцами создали и применили генофаг, и победили. Все, азари ни при чем. Или саларианцы разработали генофаг, а азари из-за слабости войск без турианцев не смогли доставить его до планет кроганов и погибли. Вдруг все произошло именно так? Доказать ни тот, ни другой, ни третий вариант невозможно, но сами азари точно проиграли бы – это подтверждено в Кодексе.
Цитата
Моя фраза отражает причину, а ваша уже следствие, вот и всё.
Я здесь ситуацию немного по-другому вижу. На мой взгляд, она не была критической, но тяжелой и раз решающее сражение на луне прошло, и она с Палавеном в руках турианцев, то кроганы эту битву проиграли. Генофаг ведь не там применили и он не сразу принес результаты. Кроганы же применили ОМП. Почему? Может, потому что с турианцами им было тяжело воевать? Турианцы же видя, что уничтожение их колоний астероидами выходит за рамки ведения обычной войны и может нанести в будущем тяжелый урон, говорят, что у них не было другого выбора, как применить ужасное оружие, в результате действия которого целая раса чуть не вымерла. И даже после применения кроганами ОМП в виде астероидов, саларианцы и некоторые военные-турианцы отказывались применять генофаг, что также может указывать на то, что тот момент не был критическим.
Цитата
Предъявите цитату из кодекса, чтобы там было написано, что азари не могли этого сделать Точно так же я могу заявить что турианцам удалось сделать это лишь потому
Опять же, разве этого не видно из приведенных слов? Мы обсуждаем стратегию азари, у турианцев своя стратегия, они воюют так, как сами всю жизнь этому учились. Если колонии Совета освободили турианцы, значит до этого момента азари сами не могли их освободить, ведь те были захвачены еще даже до начала восстаний. Мы не знаем, как это удалось турианцам: только ли благодяря помощи азари или это ими спланированные и проведенные операции. Ведь хотя азари и помогали, битва описана как противостояние кроганов с турианцами. Турианцы сделали то, сделали это, освободили те колонии и т.д. Хоть азари и помогали, но это даже не отмечено в Кодексе, отмечены только действия турианцев (я говорю не о мелких подробностях в описании планет, а о общем ходе восстаний в Кодексе). Можно, конечно, сказать, что вместе с турианцами войск стало больше, но все равно кроганы были побеждены меньшим количеством войск, так же рахни, заполонившие галактику. И одержали победу в этих случаях не благодаря стратегии азари. Интересно, что после Восстаний все военные посты заняли турианцы. Почему, если азари – лучшие стратеги?
Цитата
я же написал это в ответ на ваше высказывание именно о тактических успехах турианцев
Я привел цитаты, где описано продвижение войск в дальние территории кроганов и освобождение многих миров, затем спросил, где здесь видны похожие стратегические успехи азари? На что вы привели пример с уничтоженным командующим на корабле. Разве это можно сравнивать?
Цитата
Ну если вы так на это смотрите, то участие турианцев по вашим словам тогда тоже являлось лишь мелочью
Это не Я так смотрю на ситуацию, это так описано в КОДЕКСЕ. Можете прочитать раздел «Кроганы: Восстания кроганов». Эти диверсионные атаки названы отсрочкой, и если бы не действия турианцев, война была бы проиграна. Значит их действия – это не отсрочка, а самые настоящие необходимые в той ситуации боевые действия. Это не мое мнение! И их стратегия оказалась в той войне и в тот момент более подходящей, чем восхваляемая азари стратегия.
Цитата
Из уст азари подобное можно считать и комплиментом
А по-моему, это означает «вы (ваша стратегия) никогда не станет опасной, ведь вы столько не проживете никогда». И как оказалось, стратегия азари снова не сработала. Шепард не стал бы критиковать их стратегию, если бы на то не было причин, ведь его бы просто засмеяли. Но на это не ответила не только азари, но и вообще никто из присутствующих. Раз Шеп, живя в то время и обладая большим количеством знаний о военных доктринах и об истории, упомянул об отсутствии успехов азари в этих войнах, значит, на то были причины. К тому же, сдержанность той азари - это снова лишь догадки. Факт остается фактом: Шепард негативно оценил результаты военных действий азари в войнах, а его словам нет причин не доверять, и в космическом симуляторе азари проиграла.
Добавлено (12.06.2013, 15:29) --------------------------------------------- Ага, вот нашел в Кодексе еще интересное предложение: the turians fought the krogans to a standstill.
Standstill – остановка, бездействие, прекращение активности. standstill zone - зона прекращения боевых действий.
Only timely contact with the turians saved the Council races. The turians fought the krogans to a standstill, but the sheer weight of krogan numbers indicated the war could not be won through conventional means.
То есть, кроганы даже не могли продолжать боевые действия, турианцы их остановили. Но потом поняли, что кроганы постоянно будут пускать в ход новые подкрепления и победить в войне будет невозможно. Тогда применили генофаг. Получается, если не скорость воспроизводства, турианцы одолели бы кроганов и без генофага. Азари же, хоть, как известно из книги, и самая многочисленная раса, были на грани поражения.
Кстати на тему похожести людей и азари. Барбурофелис:
Тилакосмил:
Что называется, найдите 5 отличий. Но дело в том что барбурофелисы - плацентарные, а тилакосмилы - сумчатые. То есть родства между ними меньше, чем между летучей мышью и гренландским китом.
Regolith, При этом они двуполые и теплокровные. Схожесть условий жизни на планетах, говорит о том, что выгодными там будут схожие сценарии.
И описывая все войны, не забывайте по технику. Если оружия нет, а рождаемость высокая, то врагов придётся младенцами закидывать. Да и токсичность планет не сильная преграда, когда есть скафандры и опыт создания долговременных замкнутых баз. Раз уж создаются орбитальные базы и косм.корабли в которых люди обитают по долгу, то уж на планете подобную базу создать можно. Так что токсичносить миров рахни не могла быть препятствием. Неудобством - да, препятствием - нет. Учитывая, что кроганов вооружали не кроганы, а совет(во всяком случае на раннем этапе). Можно сделать вывод, что азари и слараинцы имели возможность воевать, но не хотели.
А зачем азари и саларенианцем воевать, если есть аборигенское мясо готовое воевать за блестяшки, к тому же с лучшей выживаемостью ? Своих солдат надо беречь как зеницу ока.
Однополые однополым рознь. В кодексе написано, что азари размножаются партеногенезом. То есть они намного ближе к двуполым, чем например к однополым, которые размножаются соматическим путём. Некоторые земные виды используют как двуполое размножение, так и партеногенез (скальные ящерицы, некоторые рыбы и т.д.)
Цитата (Miloslav)
А зачем азари и саларенианцем воевать, если есть аборигенское мясо готовое воевать за блестяшки, к тому же с лучшей выживаемостью ? Своих солдат надо беречь как зеницу ока.
На войне самое дорогое это доставка и снабжение солдат на поле боя. Поэтому туземные войска обычно окупаются только если воюют "по месту жительства".
Цитата (Suzerain)
Да и токсичность планет не сильная преграда, когда есть скафандры и опыт создания долговременных замкнутых баз.
Рахнийская война была давно. Скафандры тех времён могли быть гораздо более неудобными, чем во времена Шепа.
Кроме информации из Кодекса, о рахнийских войнах в МЕ3 говорится вот что:
1. Грюнт говорит, что рахни побеждали. 2. Можно услышать такую новость: “Впервые со времен Рахнийских войн, родная планета азари Тессия атакована инопланетными войсками”. 3. И вот кусочек репортажа ANN: «…Мы постоянно слышим новости о бойнях на наших родных планетах. Но давайте не забывать, что мы переживали огромные потери и раньше. Рахни истребляли саларианские колонии. Кварианцам пришлось пройти через невообразимое кровопролитие Утренней войны. Периоды этнических чисток очернили часть человеческой истории...» Т.е. войну с рахни поставили в один ряд с бойнями на планетах при Жнецах, истреблением миллиардов кварианцев и этническими чистками.
Regolith, хоть между Рахнийскими войнами и временами Шепарда прошло достаточно времени, технологии уже в те времена достигли невероятного уровня. Азари, как и саларианцы, получили доступ к знаниям протеан, совершали полеты со сверхсветовой скоростью, вели автоматизированную добычу ресурсов на планетах с ужасными условиями среды, колонизировали новые миры и т.п. Основной скачок в развитии людей произошел также после обнаружения маяков протеан. Со времен рахни технологии, судя по всему, не так сильно ушли вперед: те же кинетические щиты, те же ускорители массы. Люди нанесли поражение отрядам турианцев на Шанси всего через несколько лет после внедрения технологий протеан; турианцы не были на порядок сильнее людей, хотя развивали технологии значительно дольше. Отсюда следует, что пару тысяч лет назад защитные костюмы-то у азари должны были быть очень продвинутыми, если и отличались чем-то от современных, то незначительно.
Если бы в протеанских базах были такие "мелочи" как: "Конструкция и изготовление соединения гермошлема с регенератором воздуха.", "Наставление по скоростной замене пулемётных стволов в щелочной атмосфере." и т.д. , то там точно была бы инфа про то, что ретрансляторы нашли, а не построили.
Цитата (alexpolt)
Люди нанесли поражение отрядам турианцев на Шанси всего через несколько лет после внедрения технологий протеан; турианцы не были на порядок сильнее людей, хотя развивали технологии значительно дольше.
На Шанси были близкие к земным условия, люди могли использовать технику и методы ведения войны, которые веками отрабатывали друг на друге. К тому же Альянс тогда не был связан Конвенциями Цитадели, в ME1 и ME Открытие упоминается, что победой на Шанси над технологически превосходящим противником чилавеки обязаны читерским системам автоматизированного управления боем (которые были анафемаствованы после Утренней Войны, и потому турианским офицерам приходилось направлять подчинённых дедовскими способами).
Цитата (alexpolt)
Отсюда следует, что пару тысяч лет назад защитные костюмы-то у азари должны были быть очень продвинутыми, если и отличались чем-то от современных, то незначительно.
Ну, например в ME2 в описании винтовки "Богомол" было написано что это оружие было популярно, когда индивидуальные кинетические барьеры были редкостью. Вряд ли этим стволам по 2000 лет.
Regolith, Мелочей в данных может и нет, но общий уровень развития достиг небывалых высот. Неужели, улетев на другой конец галактики, азари так и не разобрались, как лучше «соединить гермошлем с генератором воздуха»? Щиты получили распространение, но это не означает, что их раньше не было. Возможно, спецвойска всегда их использовали, а сейчас дети в школу в щитах ходят. К тому же, в костюмах для защиты от вредной среды, которую даже смогли выдержать кроганы, скорее всего, не нужны были какие-то генераторы, электроника и кинетические барьеры. Что же касается людей во время ВПК – это вообще был их первый бой в космосе и первый опыт взаимодействия кораблей с пехотой. После Утренней Войны были запрещены ИИ, если же еще раз внимательно прочитать этот момент в книге, то увидим, что на кораблях Альянса в то время стояли «программы боевых симуляторов». Они «просчитывая миллионы различных вариантов в секунду […] и выдавали верные советы». Это обычные ВИ, вся стратегия элкоров сейчас на них основана, и такие системы никогда не были под запретом. Значит, турики за 2000 лет не создали ВИ лучше, чем люди, только вышедшие в космос. Первый ИИ Альянс создал только через 15 лет после ВПК.
азари так и не разобрались, как лучше «соединить гермошлем с генератором воздуха»?
А человечество уже давно строит орбитальные корабли, но никак не может собрать нормальную машинку с электрическим моторчиком. Не всё так просто как кажется. Между "сделать" и "сделать дешево и эффективно" внушительная дистанция.
Цитата (alexpolt)
Щиты получили распространение, но это не означает, что их раньше не было. Возможно, спецвойска всегда их использовали
Вот и у азари было три с половиной ДШБ в душных и неуклюжих скафандрах.
Цитата (alexpolt)
Они «просчитывая миллионы различных вариантов в секунду […] и выдавали верные советы». Это обычные ВИ
Во первых, считаются ли эти системы ВИ или ИИ зависит исключительно от текущей угодности Альянса Совету. Во-вторых, в "Открытие" четко сказано, что только эта штука спасла Альянс от неминуемого поражения. А у туриков её не было, интересно почему?
Цитата (alexpolt)
Что же касается людей во время ВПК – это вообще был их первый бой в космосе и первый опыт взаимодействия кораблей с пехотой.
И в чём проблема? Этому можно учится по ходу дела прямо у турианцев. А вот вопросы такие, как обеспечить азарю в гермошлеме хотя-бы 70% слухом и трёхнедельной автономностью(и ещё пара сотен схожих проблем), выглядят гораздо сложнее.
Regolith, Если бы от этой «машинки» зависело выживание вида, ее бы быстро разработали, о цене думали бы после войны. Война же на выживание идет уже 100 лет, и никто удобный костюм сделать не может? Не только азари, но и гении-саларианцы, кварианцы, батарианцы, элкоры с ханарами, волусы в своих костюмах…
Как написано в Кодексе, кроганы уничтожили рахни не только на токсичных планетах, но и на планетах Совета, а также в М3 говорится, что рахни до этого выигрывали. Поэтому, скорее всего, азари ничего не смогли бы сделать на токсичных планетах, т.к. проигрывали и на нетоксичных, т.е. не могли правильно противостоять рахни. Но, да, можете выдвинуть и такое предположение: Совет и азари чуть не проиграли войну, потому что не смогли разработать удобный костюм.
1. Является система ВИ или ИИ зависит от наличия специального квантового компьютера, особого кода и способности системы самообучаться. При необходимости, в этом эксперты разберутся. 2. В Кодексе сказано, что ПЕРВЫЙ ИИ Альянса создан в 2172, значит то, что было до него – точно не ИИ. 3. В «Открытии» сказано, что система спасла Альянс, но НЕ сказано, что у туриков подобной НЕ БЫЛО. Может, была, но хуже считала? И раз в приведенной ссылке указано, что элкоры полагаются на системы с ВИ, которые также просчитывают ходы, значит они не запрещены. И даже если у турианцев их не было, то не из-за какого-либо запрета, а из-за того, что сами эти системы не установили. Кроме того, в Кодексе можно найти такое предложение: «… у Шаньси, где люди удивили турианцев новыми (неизвестными, нестандартными) технологиями и тактикой». Может для турианцев эти технологии вообще были новыми?
К чему все это? К тому, что за тысячи лет с момента обнаружения маяков протеан, расы технологически ушли не очень далеко вперед, иначе пару турианских корабликов разнесли бы полфлота землян за 3 минуты.
Может, сделать учеными 7-и рас удобный костюм и невероятно сложно , хотя их наверняка разрабатывали с момента выхода в космос и желания извлекать ресурсы с других миров, но уж должно быть легче, чем изучить язык новой расы, обучить ее использованию современных технологий и оружия и еще 1000 схожих проблем.
Мы теперь в Discord
Только свое сообщение последним оставлю 
И раз в приведенной ссылке указано, что элкоры полагаются на системы с ВИ, которые также просчитывают ходы, значит они не запрещены. И даже если у турианцев их не было, то не из-за какого-либо запрета, а из-за того, что сами эти системы не установили. Кроме того, в Кодексе можно найти такое предложение: «… у Шаньси, где люди удивили турианцев новыми (неизвестными, нестандартными) технологиями и тактикой». Может для турианцев эти технологии вообще были новыми?