Мы теперь в Discord
#16
Воскресенье, 01.04.2012, 21:51
ГОР
   | |
| Модератор форума: Assassin-Tim |
| Форум Mass Effect » Трилогия Mass Effect » Расы и Организации Mass Effect 1-3 » ГОР |
| ГОР |
|
#18
Пятница, 20.04.2012, 18:46
Klose, организационно ГОР (дурацкий перевод, ИМХО) как раз напоминают отряды СпН ГРУ, ПСН ВВ МВД РФ, "Дельту" и полувоенные группы ЦРУ. Оперативники ГОР служат в полках, например, Киррахе - в 3-м диверсионном полку. Однако же и имеют свои научные базы, что больше присуще "гражданской" разведке.
p.s. "Дельта" тоже решает многие вопросы с политическим уклоном, правда, в основном с помощью деления кандидатов на ноль. Scavenger - Пятница, 20.04.2012, 18:52
|
|
#19
Пятница, 20.04.2012, 18:58
Scavenger, вы как интересующийся военным ремеслом человек, должны ведь знать что в каждой войсковой части приписаны агенты ЦРУ, ФСБ. А научную базу обязан иметь каждая уважающая себя агентурно-разведывательная организация.
Quote (Scavenger) p.s. "Дельта" тоже решает многие вопросы с политическим уклоном, правда, в основном оружием. Армия была и остается инструментом политики. Klose - Пятница, 20.04.2012, 18:59
|
|
#20
Пятница, 20.04.2012, 19:10
Quote части приписаны агенты ЦРУ, ФСБ Это называется "особые отделы воинских округов". Quote (Klose) агентурно-разведывательная организация. ...которая в большинстве своем не относится к Вооруженным силам. ЦРУ, Моссад, СВР, прочие, прочие, прочие. С другой стороны - РУМО, ГРУ, АНБ, поэтому вопрос спорный. Возвращаясь к обсуждению самой ГОР. КМК, там весь персонал делится в основном на оперативников (комбатантов) и "научников/аналитиков". К первым можно отнести Рентолу и Киррахе, ко вторым - Мордина и Мэлона, который вообще студентом под крылом Солуса был. Quote (Klose) Нонсенс! Армия была и остается инструментом политики. В общем смысле - естественно, для подобного вывода не надо быть аналитиком. Конкретней: на регулярную армию никогда не возложат задачи, решаемые "Дельтой" или, например, "Вымпелом". И ГОР тоже. upd: p.s. под "политическими вопросами" подразумевались операции в странах, с которыми гос-во официально не воюет. Включая терроризм. Scavenger - Пятница, 20.04.2012, 19:13
|
|
#21
Пятница, 20.04.2012, 19:22
Quote (Scavenger) Это называется "особые отделы воинских округов". какая разница? Все равно это именно так! Quote (Scavenger) ...которая в большинстве своем не относится к Вооруженным силам. ЦРУ, Моссад, СВР, прочие, прочие, прочие. С другой стороны - РУМО, ГРУ, АНБ, поэтому вопрос спорный. Возвращаясь к обсуждению самой ГОР. КМК, там весь персонал делится в основном на оперативников (комбатантов) и "научников/аналитиков". К первым можно отнести Рентолу и Киррахе, ко вторым - Мордина и Мэлона, который вообще студентом под крылом Солуса был. Расовую идентичность аля любовь к науке, никто не отменял. Да и вообще без исследований не то чтобы потеряют лидерство в этой области, а банально умрут от скуки! Quote (Scavenger) Конкретней: на регулярную армию никогда не возложат задачи, решаемые "Дельтой" или, с "Вымпелом". И ГОР тоже. Наоборот, отряды типа Дельта это часть регулярной армии. А типа ЦРУ это уже сама система, которая еще противодействует самостоятельности самой армии. Klose - Пятница, 20.04.2012, 19:22
|
|
#22
Пятница, 20.04.2012, 19:31
Quote (Klose) Наоборот, отряды типа Дельта это часть регулярной армии. Это часть Вооруженных сил. Если "Регулярная армия = Сухопутная армия", тогда да. Иначе - нет. Кстати, "Дельта" - часть USSOCOM, которая вообще не имеет принадлежности к какому-либо роду войск, т.к. включает все пять. Quote (Klose) А типа ЦРУ это уже сама система Согласен. Подсистема ба-а-альшой системы, называемой "правительство, мать его, США". Quote (Klose) Расовую идентичность аля любовь к науке, никто не отменял Если покопаться в архивах Серого Посредника, то найдем запись о операции ГОР. Так вот, Мэлон и Мордин там названы "specialist", а Киррахе и Рентола - "operative", что явно указывает на сферу их деятельности. Источник. Кстати, раз уж тема плавно перетекает в оффтоп, предлагаю свернуть обсуждение, т.к., думаю, всем уже ясно, что мы с Вами собрались тут почесать языки о "спецназах" всех стран мира, а ГОР - лишь отмазка =] |
|
#23
Пятница, 20.04.2012, 19:43
Quote (Scavenger) "Дельта" - часть USSOCOM, которая вообще не имеет принадлежности к какому-либо роду войск, т.к. включает все пять. Вы же не собираетесь доказывать еще то что, наемники и ополчение это не армия??  Quote (Scavenger) Если покопаться в архивах Серого Посредника, то найдем запись о операции ГОР. Так вот, Мэлон и Мордин там названы "specialist", а Киррахе и Рентола - "operative", что явно указывает на сферу их деятельности. Опять же, какая разница! Дифференциация существует везде, особенно в организациях. С таким же успехом можно говорить об отличии наводчика, заряжающего, стрелка, и механика. Но суть то одна - экипаж танка!  Quote (Scavenger) Кстати, раз уж тема плавно перетекает в оффтоп, предлагаю свернуть обсуждение, т.к., думаю, всем уже ясно, что мы с Вами собрались тут почесать языки о "спецназах" всех стран мира, а ГОР - лишь отмазка =] По правилам, мы обсуждаем именно ГОР и его аналоги. Противоречий нет. В чем проблема?? Klose - Пятница, 20.04.2012, 19:44
|
|
#24
Пятница, 20.04.2012, 19:55
Quote (Klose) По правилам, мы обсуждаем именно ГОР и его аналоги. Противоречий нет. В чем проблема?? В том, что сама ГОР в постах занимает процентов 10-20 от всего остального =] Quote (Klose) Опять же, какая разница! Думаю, мы немного потеряли суть, с чего собственно мы и начали. Так вот. У ГОР отдельная научная база. По размерам сопоставимая с "военной" частью организации. Но разница в подготовке. Взять того же Мордина. Он не профессиональный военный. Да, он ученый ГОР, профессор, подготовленный к работе в спецподразделениях. Но по сути он - лицо гражданское, как и многие другие "научные" члены ГОР. Из научника Мордина не получится сделать профессионального военного Киррахе. Вот она - дифференциация, но масштабы и пропасть между ними гораздо больше, чем между экипажем танка. У тех-то суть одна - сделать из куска металла боевую единицу сугубо для БД. Quote (Klose) Вы же не собираетесь доказывать еще то что, наемники и ополчение это не армия?? Что понимается под армией? =] "Вооруженные силы государства, предназначенные для ведения широкомасштабных боевых действий... тыры-пыры... часть политической системы оного государства... тыры-пыры"? Не, не армия =] а если "армия" - это некое кол-во вооруженных людей для ведения, опять же, боевых действий... тогда - армия. Суть опять в терминах. В них все упирается. Как и в деле "Мордин - Киррахе" несколькими строками выше =] p.s. если будет ответ, напишу завтра, бо на часах ноль три ночи. Приятного вечера и все такое. Scavenger - Пятница, 20.04.2012, 19:56
|
|
#25
Воскресенье, 29.04.2012, 21:41
Quote (Scavenger) Из научника Мордина не получится сделать профессионального военного Киррахе. Вот она - дифференциация, но масштабы и пропасть между ними гораздо больше, чем между экипажем танка. Это почему же? Мордин показал нам выдающиеся качества ученого и тактика на деле! Простите, но вы слишком шаблонно (как это по армейски!) думаете. Я отстаиваю лишь то что, Мордин и Киррахе по сути одно целое под названием ГОР (но они вполне могут замешать друг друга в случае чего!). Проблема в том что, ГОР это нечто большее чем просто земные разведывательные организации. А именно, прямым аналогом можно посчитать НАТО!
Klose - Воскресенье, 29.04.2012, 21:42
|
|
#27
Понедельник, 30.04.2012, 07:08
Klose, ну, думается мне, по масштабам любая разведслужба Галактики будет превосходить любую разведслужбу одной планеты
 А что до взаимозаменяемости - повторюсь, Мордин - гениальный ученый, хороший тактик, Киррахе - великолепный командир (чего не скажешь о Мордине, вспоминая его споры с вышестоящим командованием на Тучанке ). Но! Солус бы не провернул операцию на Вермайре, как это сделал капитан, а у последнего, в свою очередь, ни за что не вышло бы поддерживать клинику Омеги на сколько-нибудь приличном уровне, да еще и лекарство разрабатывать. Профили разные, деятельность разная, склад ума абсолютно различен, но - да, оба из ГОР. Между ними такая же разница, как между Дэвидом Андерсоном и Доннелом Удиной.
|
|
#28
Четверг, 03.05.2012, 15:25
Scavenger, не утрируйте! ГОР доказал свое превосходство над любыми известными конкурентами (а СПЕКТРы не в счет, ибо они больше похожа на Инквизицию, с такими же божественными полномочиями). Разумеется один в поле не воин! У Солуса такие же шансы в одиночку, как и командор без напарников, но он все таки какое-то время продержался ведь.
Но в сумме они бы дали жару любому (кроме креветок). Quote (Scavenger) Между ними такая же разница, как между Дэвидом Андерсоном и Доннелом Удиной. Между далатрессой и разведчиком-ученным разумеется да!
|
|
#29
Четверг, 03.05.2012, 16:06
Quote (Klose) не утрируйте Даже не начинал =] Quote (Klose) ГОР доказал свое превосходство над любыми известными конкурентами В плане боевой подготовки тот же десант азари ничем не уступает. Четверка коммандос гоняла "Кровавую стаю" по лесам так, что те в итоге сложили оружие, превосходя их в численности просто до неприличия. "Дельта" морской пехоты Альянса, "Черная стрела" Иерархии, СГВ Батарианской Гегемонии, прочие, прочие, прочие... В научном - "Цербер", финансовая и ученая база, пожалуй, одна из самых обеспеченных. Но не сказал бы, что превосходит всех. Как, впрочем, и ГОР. Quote (Klose) Разумеется один в поле не воин! Один в поле никто не воин, включая Терминатора, Рэмбо, 47-го, Тейна, Шепарда (сейчас полетят шматы какашек), Ленга, Солуса и Киррахе. Успехи Кая Ленга обеспечивались "Цербером" - от спецгрупп до "летунов" и фантомов (всегда, в книгах и игре). Киррахе - ну, понятно, группы ГОР на Вермайре. Мордину помогали ассистенты и роботы (кстати, он бы так и держал глухую оборону, коли не Шепард). |
|
#30
Четверг, 03.05.2012, 16:45
Scavenger, к чему эти летописи боевых заслуг якобы конкурентов вы написали, если по факту все признают превосходство в разведке и науке саларианцев??) Еще раз повторюсь, в разведывательном и научном сегменте, никто не догонит, и уж тем более обгонит яйцеголовых саларианцев! (Азари и Цербер не в счет, ибо тупо пользуются чужими плодами!)
Quote (Scavenger) В плане боевой подготовки тот же десант азари ничем не уступает. Я на этом не акцентировал, и тем более не настаивал! Quote (Scavenger) В научном - "Цербер", финансовая и ученая база, пожалуй, одна из самых обеспеченных. Не забудьте приписать после Азари (наука), Волусов (финансы), а принизить достижения и потенциал саларианцев до уровня террористической секты вы надеюсь и не думали. Quote (Scavenger) Один в поле никто не воин, включая Терминатора, Рэмбо, 47-го, Тейна, Шепарда (сейчас полетят шматы какашек), Ленга, Солуса и Киррахе. Никто надеюсь в здравом уме не будет оспаривать очевидное. А про Ленга и Мордина тем более!) |
| |||