Цербер не в счет, ибо тупо пользуются чужими плодами
Эти-то чьими пользуются? У них всегда были собственные разработки. "Лазарь", "Ева", "СУЗИ", проект "Грейсон", хаски Торианина, эксперименты с Рахни.
Quote (Klose)
к чему эти летописи боевых заслуг якобы конкурентов вы написали
К тому, что, во-первых, конкуренция существует всегда, и, во-вторых, свои слова-то примерами подкреплять надо, верно? Иначе разговор превращается в словоблудие Возвращаясь к сравнению ГОР с СпН и ПСН разных стран - многие "авторитетные эксперты" признают лучшими частями спецназа SAS, "А" ЦСН ФСБ, "Дельту", морских котиков и так далее. Но от чьих-то там "признаний" они не перестают быть конкурентами и всегда находятся люди, которые оспаривают "авторитетные признания". В тактической разведке ГОР хороши. Но азари-коммандос ничуть не хуже, это по факту все признают.
Массовые копирайты всевозможных наработок галактического сообщества, и технологии жнецов не в счет?)
Quote (Scavenger)
К тому, что, во-первых, конкуренция существует всегда, и, во-вторых, свои слова-то примерами подкреплять надо, верно? Иначе разговор превращается в словоблудие
Да вы правы, но я не улавливал контраста между "распиаренным" подвигом коммандос азари, с играми теней ГОР, и сумрачных умов саларианцев
Quote (Scavenger)
Но от чьих-то там "признаний" они не перестают быть конкурентами и всегда находятся люди, которые оспаривают "авторитетные признания".
Признание это ключевой момент деятельности любой деятельности!
Quote (Scavenger)
В тактической разведке ГОР хороши. Но азари-коммандос ничуть не хуже, это по факту все признают.
Да, но первое место отдают нашим любителям скороговорок! Факт!
Признание это ключевой момент деятельности любой деятельности!
Особенно разведслужбы, да - просто оргазмическая мечта всей жизни
Quote (Klose)
А как же маяк?)
Ну, маяк на Марсе тоже совершил нехилый прорыв в земной науке, но это не краеугольный камень человечества =) и в деятельности Совета азари полагаются именно на дипломатию. Миротворческий корпус, типа =]
Quote (Klose)
отдают
Кто? =)
Quote (Klose)
Массовые копирайты всевозможных наработок галактического сообщества, и технологии жнецов не в счет?)
Каких? Приведите же, наконец, примеры =) а технологии Жнецов сами в понятный и доступный вид не обретутся, для этого тоже нужны мозги и средства.
Особенно разведслужбы, да - просто оргазмическая мечта всей жизни
Признание заслуг всегда имеет место, или по вашему ордена, медали, хвала начальства, и правительства просто громкие слова не более? Особенно со стороны союзников и врагов?)
Quote (Scavenger)
Ну, маяк на Марсе тоже совершил нехилый прорыв в земной науке, но это не краеугольный камень человечества =)
Ага, лет эдак как минимум на 300, это пустяки. И то что с их помощью вышли в оперативный простор всея галактики тоже да?)
Quote (Scavenger)
Совета азари полагаются именно на дипломатию.
Никто не будет слушать какую-нибудь Конго или Никаругуа, если они не обладают силой! Без серьезных аргументов это лишь пустая трата времени.
Quote (Scavenger)
Кто? =)
Ей, богу. Как будто вы не читали внутреннюю энциклопедию игры, и все возможные упоминания в диалогах про крутизну родичей Мордина.)
Quote (Scavenger)
Каких? Приведите же, наконец, примеры =) а технологии Жнецов сами в понятный и доступный вид не обретутся, для этого тоже нужны мозги и средства.
Вы же не думаете что, все у них взялось и наварилось само собой? Да хоть, тот же Грейсон с имплантами риперов, и лаборатория папочки Миранды, где выращивали солдат на основе тех же технологий, проект властелин с вирусом тех же кальмаров. В общем некоторые вещи не нуждаются в подтверждении в рамках условности игры (зачем тупо документировать (выдумывать!) все успешные и не очень операции этих церберов и т.п.? Просто было и все!). Короче мне кажется вы преднамеренно расширяете рамки, я же только указал на очевидное, а вы прицепились к словам, и начали варить про самостоятельность Цербера, хотя все финансы у них добываются махинациями добра других.
Признание заслуг всегда имеет место, или по вашему ордена, медали, хвала начальства, и правительства просто громкие слова не более? Особенно со стороны союзников и врагов?)
Имелось ввиду разглашение деятельности подобных организаций. Понятно, что в закрытых кабинетах награждают медалями, орденами и прочими хорошими вещами. А признание заслуг де-факто враждебным правительством - явление крайне редкое.
Quote (Klose)
силой
Азари как раз ей обладают. Дипломатия - такое же оружие для ведения политических сражений, как и армия. А создание Совета, где каждая из трех/четырех рас компенсирует слабости друг друга, позволяет им иметь немногочисленные войска, как и саларианцам.
Quote (Klose)
Да хоть, тот же Грейсон с имплантами риперов, и лаборатория папочки Миранды, где выращивали солдат на основе тех же технологий, проект властелин с вирусом тех же кальмаров
Это все как раз не упало им на руки в готовом виде. Для того, чтобы разобраться в подобных технологиях, которые опережают все известные разработки на не-скажу-даже-точно-сколько-лет, необходимо понимание, возможности, деньги, мозги. Чтобы использовать эти технологии, нужно хотя бы знать о Жнецах больше, чем просто слухи и вымыслы, каковыми усиленно считают их все, от саларианцев до азари. Вывод: ни один саларианский ученый не сможет разобрать и использовать технологию Жнецов так, как это делают научные отделения "Цербера". p.s. и восстановить фактически мертвого человека тоже.
Quote (Klose)
зачем
Затем, что, по Вашей логике, и у азари тогда были многочисленные научные исследования, которые доказывали, что они ничуть не хуже саларианцев разбираются в подобных вещах. Даже без своего древнего маяка И можно обойтись без перечисления, просто сказать: "было и все! Азари и "Цербер" не отстают от саларианцев - и все"
Подводя итог довольно долгой дискуссии, в которой начало было фактически потеряно, повторю свои слова кратко: 1. Научник Мордин полноценно не заменит оператора Киррахе. И наоборот. 2. Военная ячейка ГОР организационно напоминает ПСН. Научная и разведывательная - ЦРУ/АНБ. 3. Саларианцы, при всех их заслугах и признании того, что "it is generally accepted that they always know more than they're letting on", не обладают прямо-таки выдающимися прорывами и достижениями в науке (а в медицине батарианцы и подавно все расы Совета обскакали - факт из "Открытия"). 4. У "Цербера" достаточно своих достижений, от "СУЗИ" и "Грейсон" (да-да, на основе тех самых технологий) до "Лазаря" и "Евы". И ни один из перечисленных у саларианцев бы не прокатил.
Это все как раз не упало им на руки в готовом виде.
В том-то и дело, что все у них не оригинально, о чем я распинаюсь все время.
Quote (Scavenger)
Чтобы использовать эти технологии, нужно хотя бы знать о Жнецах больше, чем просто слухи и вымыслы, каковыми усиленно считают их все, от саларианцев до азари.
Это политический ход для дезинформирования населения, чтоб не паниковали, а сами ГОР тайно рыскали всюду в поисках этих риперов. Между прочем есть существенное различие между этими достаточно схожими организациями, а именно политико-государственная скованность ГОР, и независимость и абсолютизм Призрака, фанатичная вера в "креветок" которая не ставится под сомнение. Так что, исключительная прозорливость единоличного лидера Цербера, постигшего вселенской мудрости ака маяк жнецов, и консервативная слепота третьего глаза далатресс, позволила таки Церберу вырваться на равное положение, а в кое в чем, даже лидировать.
Quote (Scavenger)
Вывод: ни один саларианский ученый не сможет разобрать и использовать технологию Жнецов так, как это делают научные отделения "Цербера".
А вы круто сравнили прям, единичный ученый против целой пачки лабораторных яйцеголовых! Торжество равноправности! А ведь один саларианец ух как быстро думает и решает, так что справедливо!
Quote (Scavenger)
p.s. и восстановить фактически мертвого человека тоже.
Железобетонный аргумент! (которую другие явно где-то провели еще раньше)
Quote (Scavenger)
не отстают от саларианцев - и все
Я и не настаивал на отсталости главных конкурентов, просто "ящеры" быстрее эволюционировали.
Quote (Scavenger)
Подводя итог
Как я люблю односторонние выводы!))
Quote (Scavenger)
И ни один из перечисленных у саларианцев бы не прокатил.
:D Это были не выводы, а просто обобщение моих слов, а то мы ускакали как-то слишком далеко от темы. Как бы в простыни не скатиться
Quote (Klose)
В том-то и дело, что все у них не оригинально, о чем я распинаюсь все время.
А у кого оригинально? Тогда и достижения людей, их выход в Галактику, ускоренное развитие азари - это тоже не их заслуга, а "неоригинальные технологии других рас" =)
Quote (Klose)
которую другие явно где-то провели еще раньше
Вот как можно делать такие выводы? "Явно, неявно"... есть информация о подобных проектах внутри игры, может быть, в Кодексе? Или нет? =)
Quote (Klose)
А как вы это определили?)
Если в подробности не углубляться, то: отсутствие средств ("Цербер" угрохал на это дело баснословные деньги, 400 млрд. кредитов) и соотв. технологий (отцу Миранды даже при всех его ресурсах не удавалось толком хасков изучить, что уж говорить о тех, кто относительно недавно узнал о существовании Жнецов?).
Этот тонкий намек, не учитывает собственно, уникальные открытия отдельных рас. Ну да, элемент Z, всех ставит в одну линию галактической эволюции, а могучие креветки заботятся о соблюдении порядка, но индивидуальные достижения все таки должны же быть? Хотя при таком круговороте вселенской жизни.......
Quote (Scavenger)
Вот как можно делать такие выводы?
Смена научных парадигм же! С чего вы взяли? Это была просто шуточная вставка, отсылающая к верификации. А точнее, глобальный смысл в том что, в предыдущих циклах подобное воскрешение возможно неоднократно повторялось! =)
Quote (Scavenger)
Если в подробности не углубляться, то: отсутствие средств ("Цербер" угрохал на это дело баснословные деньги, 400 млрд. кредитов) и соотв. технологий (отцу Миранды даже при всех его ресурсах не удавалось толком хасков изучить, что уж говорить о тех, кто относительно недавно узнал о существовании Жнецов?).
А кто сказал что, денег у целого планетарного государства не найдется для этого?? Просто систему не интересует чья та единичная жизнь, пусть даже трижды героя вселенной. У него есть дела поважней.)
Quote (Scavenger)
не обладают прямо-таки выдающимися прорывами и достижениями в науке
Не согласен! Просто они не особо разглашают свои достижения, чтоб другим было чем похвастаться.)) Но как не можно совершить оригинальное открытие, при таком потенциале? =)
А на самом деле разрабы тупо не парились над научной стороной, ибо космоопера!)
А на самом деле разрабы тупо не парились над научной стороной
...а на самом деле мы можем выдумывать все, что хотим, приписывая кому хотим все, что хотим, потому что таки да - разрабы не парились над научной стороной. И над матчастью тоже
Quote (Klose)
денег у целого планетарного государства не найдется для этого
Очень даже допускаю, что найдется. Но сильно сомневаюсь, что их выделят на всего один научный проект (такой крупный, как восстановление абстрактного супер-крутого саларианца размерами с Таззика), когда подобный бюджет можно распихать на десяток-другой проектов помельче =)
Quote (Klose)
А точнее, глобальный смысл в том что, в предыдущих циклах подобное воскрешение возможно неоднократно повторялось! =)
Согласен, более того - уверен в этом, но смысл сравнивать циклы, в которых технологии могли достигать прямо-таки невообразимых высот? =) Ведь суть Цикла или т.н. Сбора Вселенского Урожая в том, чтобы выпилить ("спасти") самые продвинутые расы и дать дорогу отстающим. В перерасчете на наш мир - уничтожить человечество, чтобы дать возможность собакам и кошкам начать все с нуля и достичь нынешнего уровня технологического развития говоря еще проще - после каждого Цикла уровень технологий "обнуляется", и одна раса сравнимо только с себе подобными.
Quote (Klose)
Хотя при таком круговороте вселенской жизни.......
Ну да, они так или иначе пользуются результатами знаний о своих предках. А индивидуальное достижение потомков, ИМХО, - это совершенствование и улучшение уже имеющихся знаний.
...а на самом деле мы можем выдумывать все, что хотим, приписывая кому хотим все, что хотим, потому что таки да - разрабы не парились над научной стороной.
Определенная логика есть, но когда начинаешь разбирать, все начинает сыпаться.
Quote (Scavenger)
Очень даже допускаю, что найдется.
Очень даже уверен, что найдется. (и не на один!)
Quote (Scavenger)
десяток-другой проектов помельче
Разработка оружия, усовершенствование брони, медицина, улучшение почвы, питание и т.д. очень даже полезнее, в долгосрочной перспективе, чем живая статуя-легенда. Так что, воскрешение сомнительный ход.
Quote (Scavenger)
после каждого Цикла уровень технологий "обнуляется", и одна раса сравнимо только с себе подобными.
Кто-то обязательно шустрее будет развиваться. С чем и справились саларианцы, выйдя в просторы галактики ......вторыми. Лишь читерство Азари с маяком, позволила быть первыми. Факт!
Quote (Scavenger)
совершенствование и улучшение уже имеющихся знаний.
Нет, не согласен! Каждый цикл привносит свои технологии, и так или иначе, они пересекаются, и становятся частью наследия. (Горн - имхо, это специальный, ловкий ход со стороны креветок! Чтоб не создали настоящую вундервафлю!)
Ragnar, не стоит иронизировать. Я не такой уж критичный тип. Но ваша ироничность раздражает. Я уважаю тех кто в лоб говорят. Если это обоснованная критика, то пожалуйста, я готов принять. А если по теме, то не стесняйтесь, включайтесь. Так намного интереснее.
Разработка оружия, усовершенствование брони, медицина, улучшение почвы, питание и т.д.
Чисто в финансовом плане - несколько проектов за те же деньги всегда будут иметь приоритет перед одним проектом за те же деньги, если только от этого не зависит вся жизнь во Вселенной, как это было с Шепардом =)
Quote (Klose)
Лишь читерство Азари с маяком
Скажем иначе, протеане могли всего лишь выбрать более развитую расу, каковой оказалась раса с Тессии
Quote (Klose)
Горн - имхо, это специальный, ловкий ход со стороны креветок!
Это подлый ход со стороны БВ
Quote (Klose)
Каждый цикл привносит свои технологии
Они так или иначе повторяют уже имеющиеся, учитывая что после каждого Цикла большинство технологий теряется. За исключением ретрансляторов.
За те же деньги, можно было снарядить летучий отряд, из 20 новейших дредноутов, с 10 полками супер-бойцов уровня подготовки N6-N7. (те же шепарды, только умноженные в несколько тысяч, аля армия клонов!) =)
Quote (Scavenger)
Это подлый ход со стороны БВ
Граничащей с обкуренной гениальностью! =)
Quote (Scavenger)
более развитую
С более крутым потенциалом на генном уровне. (прирожденные биотические способности)
Quote (Scavenger)
Тессии
Исключительно из-за большого содержания нулевого элемента.
Quote (Scavenger)
Они так или иначе повторяют уже имеющиеся, учитывая что после каждого Цикла большинство технологий теряется. За исключением ретрансляторов.
Не спорю, это так. Но все равно, что-то свое остается. Протеанцы ведь оставили многочисленные маяки, и груду различной степени непригодности технологий. Реинсталяторы это незыблемые оковы галактической эволюции (успешно умноженная на ноль, бравым командором!).
За те же деньги, можно было снарядить летучий отряд, из 20 новейших дредноутов, с 10 полками супер-бойцов уровня подготовки N6-N7. (те же шепарды, только умноженные в несколько тысяч, аля армия клонов!)
Еще раз доказывает, что за действиями немногочисленных, но хорошо подготовленных групп спецназа, таких как N, ГОР и "Черная стрела" - будущее.
Quote (Klose)
Исключительно из-за большого содержания нулевого элемента
"Ученость" саларианцев - исключительно из-за ускоренного метаболизма и особенностей тех же генов =) но как здраво рассудили протеане, биотический потенциал азари в приоритете.
Quote (Klose)
Но все равно, что-то свое остается
Ответвления, скажем, альтернативы ранее созданному, что-то улучшенное, что-то - не очень. Но вряд ли остались белые пятна (ведь начала у жизни, условно говоря, просто нет, оно возникло бесконечно много лет назад), разве что существование тех миров в Галактике, где, цитируя одного из персонажей, "один плюс один равно трем".
Еще раз доказывает, что за действиями немногочисленных, но хорошо подготовленных групп спецназа, таких как N, ГОР и "Черная стрела" - будущее.
В рамках сеттинга или в реальности? Я в общем-то тоже за небольшую, но маневренную, и боеспособную в любых условиях армию. Но в случае полномасштабной войны, не годится.
Quote (Scavenger)
"Ученость" саларианцев - исключительно из-за ускоренного метаболизма и особенностей тех же генов =) но как здраво рассудили протеане, биотический потенциал азари в приоритете.
Это лишь доказывает превосходство самостоятельной эволюции, в отличие от "дрессировки" азари империей протеан. =)
Quote (Scavenger)
Ответвления, скажем, альтернативы ранее созданному, что-то улучшенное, что-то - не очень. Но вряд ли остались белые пятна (ведь начала у жизни, условно говоря, просто нет, оно возникло бесконечно много лет назад), разве что существование тех миров в Галактике, где, цитируя одного из персонажей, "один плюс один равно трем".
Философия эволюции жизни во вселенной очень спорный момент, но я уверен что с каждым циклом, старые технологии неоднократно усовершенствовались и обновлялись.
Мы теперь в Discord
