Статус темы приравнивается к статусу болталки для участников игры. Раздел создан для общения на любые темы, за исключением тех, что запрещены правилами.
Собственно, новой темы нет, зато есть повод - здесь снова общаются люди, а это ведь главное. Новый сюжет Дриморы привёл всё в движение, за что всем нам нужно сказать ему спасибо. И я знаю, что мне вы не верите, но меня Дример тоже расшевелил, так что надежда умирает последней.
Наша команда:
► Главный ГМ: ARM ► ГМ "Just Another Mission": Dreamer ► ГМ "Проект Бессмертие": АР-Гектар
Наша музыка:
1. Здесь запрещены: флейм, ФАААААРШ, троллинг, мат, оскорбления, разжигание розней, сообщения нарушающие общепринятую этику общения, относитесь к своим товарищам уважительно.
2. Пользователи, у которых нет персонажей ФРПГ, писать в болталке не имеют права. ------2.1. Абсолютное исключение: новенькие (те, кто подал свою первую анкету). Они могут писать в болталку сразу после создания анкеты или даже до этого, однако желательно все же задавать свои вопросы в этой теме.
3. Совсем яростный флуд типа "АААААА", "Ололо!" и т.п. будет удалятьcя, и за подобное сразу последуют наказания. ------3.1. Особо тяжким считается нарушение общесайтового запрета на несогласованную рекламу и спам. За подобное сразу же последует вечный бан.
4. Сюжет всего нового контента (от момента релиза до 3-х месяцев), будь это игры, фильмы, книги, мультики, комиксы, письмена на заборе, обсуждать исключительно под спойлерами с большими предупредительными надписями! ------4.1. Также, обратите внимание, что НАИБОЛЕЕ значимые сюжетные повороты ЛЮБОГО контента (выйди он хоть 20 лет назад) также подпадают под пункт 4. Желательно, но не обязательно заносить их под спойлер, либо хотя бы поинтересоваться у, например, оппонента в споре знает ли он об этом спойлере и критично ли его упоминание. ------4.2. Речь идет ТОЛЬКО о тех сюжетных поворотах, которые меняют все представление о ситуации или ошарашивают игрока/зрителя/читающего по полной программе. Спойлеры такого типа, как смерть Шепарда в начале МЕ2 или то, что "Властелин", а не Сарен главный антагонист МЕ1. ------4.3. Исключение - как раз-таки сюжет контента МЕ, так как предполагается, что мы все здесь уже с ним знакомы, за исключением того, что будет выходить позднее (МЕА) - спойлеры о нем подчиняются пункту 4 о трех месяцах. ------4.4. То, что это рекомендация, не означает, что нарушитель не понесет наказание. Никто не накажет человека за то, что он случайно кому-то что-то заспойлерил, но если найдется спойлерщик, который намеренно будет спойлерить какие-либо важные сюжетные повороты назло собеседнику, лампочки и баны на него найдутся. ------4.5. Прежде чем жаловаться на то, что вам что-либо проспойлерили, лучше примите меры, чтобы этого не случилось - не открывайте спойлеры, не читайте обсуждения того контента, который вам важен и интересен, но с которым вы ещё, почему-то, не ознакомились. И ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО не жаловаться на спойлеры такой общеизвестной классики, как "Люй, я твой отец!", а также незначительные спойлеры. Эти правила могут исчезнуть также легко, как появились.
5. Оверквотинг (количество цитат от 5 и больше) убираем под спойлер. Большое количество полос вызывает у некоторых людей ряб в глазах. Это правило не столь строгое, но помните об уважении к другим участникам игры.
6. Тема не будет превышать 100 страниц в случае низкой активности и 150 страниц в случае высокой. ------6.1. "Активность" болталки определяется субъективно ответственным за раздел (тем, кто создал тему болталки).
В то же время мне почему-то понравился этот фильм. Не мог понять почему, но всё же проанализировав понял. Джо ты не прав - 8 внешне похожа на 5 и 6 эпизоды, но внутренне она немного иная. Да есть истерики и идиоты, она полна тупейших сливов и идиотических потерь со стороны орденцев (тут я не согласен с Ридли, но впрочем это вина не Ордена и его вояк, а дебилов-сценаристов) но знаешь чем она хороша? Этот эпизод не точная калька и даже не реплика, как это было в случае 7-ки, слизанной с 4-го эпизода. И этот эпизод оставляет вопросы. На которые мы, я надеюсь, получим ответы.
Внешне похожи только отдельные сцены, внутренне как раз атмосфера того, что повстанцы проигрывают и несут потери это один в один с тем что было в пятом эпизоде. Фетт ладно бы всех этих косяком было не очень много или это были мелочи, но косяки один на одном и третьим погоняет. И мы серьёзно теперь будем хвалить фильма за то что он оказался таким смелым и вместо того, чтобы одеться как дедушка, как сделал его старший бро (7ой эпизод) вырядился несколько иначе? И да. о каких таких вопросах ты говоришь Фетт? Там всё что могли слили, по пунктам под спойлером:
1) Сноук слит - кто, откуда, почему стал главной, как создал Первый Орден - ответы ожидались в 8ом эпизоде, народ строил теории, размышлял что же в итоге получится... А ничего, труп на троне в буквально смысле посредине фильма.
2) Республика - захват и подчинение огромного галактического государства у Палыча занял целых 3 эпизода и этому было уделены всевозможные подробности. Первый Орден расправляется с Республикой одним росчерком пера в первом же абзаце в кратчайший же срок (8ой продолжает 7ой эпизод там где он закончился). А теперь представь, в SWTOR Империи Ситхов, которая подготовилась к войне имела кучу ресурсов и готовила войну 300 лет, понадобились многие годы, чтобы справиться с Республикой и то полностью сожрать такое государство они не смогли, а Сноук, являющийся ноунеймом разрушает Республику за пару дней. КАК? Откуда у него такая поддержка? Почему этой поддержки нет у повстанцев?
3) Слив всего финала шестого эпизода, я уже про это писал. Палыч умер, все побухали и нашли нового Палыча, который построил Звезду Смерти 3. Без комментариев.
4) Слив глобальности происходящего. Отсутствие масштабности происходящего. Весь фильм проходит в трёх декорациях: космос с нелепой погоней, остров и планета с финальной битвой (сюжетку Финна не считаю нужным разбирать, она не нужна, я на ней скучал). В оригинальной трилогии и приквелах, масштаб нарастал постепенно и это ощущалось, а тут не звёздные войны, а "Местечковая Перестрелка в секторе N"
5) Империя/Первый Орден - отсутствие истории данного государства. Откуда, как, почему, что, почему он сильнее Республики и откуда ресурсы для создания флота?
И это я описал только самые значимые косяки. А что касается надежды увидеть что-то более интересное, то нет, как раз в этом фильме она умерла. 8ой эпизод окончательно закрепил возврат к изначальному статусу могущественная злая Империя, против хороших малочисленных повстанцев. Также закреплён тренд на эксплуатации ностальгии во все поля (это конечно не аргумент, но даже моя маман, заявила, цитирую: "Такое ощущение что пытаются выдавить ностальгию всем чем можно"). Седьмой эпизод просто копирка 4ого, восьмой в меньшей степени, но тоже откровенно копирует сцены из предыдущих эпизодов. А также взят тренд "ЛИШЬ БЫ НЕ КАК В ПРИКВЕЛАХ" - иными словами всё то положительное, что было в приквелах и не только просто смыли в унитаз, потому что есть тренд на западе, что приквелы это плохо, а если ты считаешь иначе то какой-то психбольной.
Добавлено (18.12.2017, 08:08) --------------------------------------------- В общем я извиняюсь за бомбёжку, просто расстроен тем, как сливают ЗВ.
1) В том то и дело, вопрос - а слит ли Сноук? Или это очередной "хитрый план"? и он появиться со словами: "Кайло, я знал что ты лошара и слабак, который просрал все полимеры, ха-ха"? и если Сноук слит - то кто главный злодей? Будет ли им изменившийся Кайло или кто-то другой? Кайло кстати, хотя и продолжает вести себя как лошара, слабак им тряпка, а-ля его дедушка в приквелах, всё же немного изменился. Мб он измениться ещё сильнее и мы наконец-то увидим что-то типа Вейдера, но без Палыча во главе Первого Ордена/Империи? И линия противостояния генерала и Кайло тоже интересна
2) Да, захват Галактики Первым Орденом мягко говоря произошёл по дефолту, и ограничился одной (одной, Карл) строкой в титрах перед фильмом. Но опять же надо учесть, что это не та Республика которая существовала (по Старому Канону) 20 с хвостиком тысяч лет, этой Республике всего-то лет 20-ть. И она далеко не так сильна - известно что в битве при Джакку силы остатков Империи сражались с Республикой и хотя проиграли, респов там потрепали знатно. Напомню что (по Старому Канону) остатки КНС всемогущая Империя Палпатина ещё лет восемь после окончания Войны клонов добивала. И нет, я не оправдываю сценаристов за это - кстати это камень в твой огород, Ридли, подобное как раз очень напоминает истории из РВ, которые "типа фанфики".
3) Нет ну а что, имперцы должны были построить мемориал имени Палыча и плакать над ним тридцать лет и три года? Нашёлся тот, кто смог объединить то, что осталось от Империи и снова навалять респам. Разве это плохо? Другое дело вопросы - кто такой Сноук? Откуда он взялся? Почему смог взять власть? На какие шиши построил ЗС-3? Всё это повисло в воздухе, это да. В отличии от того же Трауна - тот хотя ясно: был Гранд-Адмирал, смог объединить остатки Империи, ограничен в ресурсах был потому бил "Не числом, а умением" (не только поэтому, но это уже детали). А тут да - неизвестный хер с горы, откуда гроши неясно, кто сам - не понятно. Тут с тобой согласен.
4) Ну глобальность .... Как тебе сказать, когда огромная Империя добивает горстку повстанцев - не знаю насколько это может быть масштабно.... Джо ты меня знаешь и знаешь мою позицию по отношению к Диснеевским ЗВ, так что меня трудно заподозрить в симпатии к ним. И я вижу гору тупостей, косяков и идиотизма - но не уверен, что тут нужен эпический размах а-ля "война больших батальонов". При этом повторюсь - целым рядом решений я не доволен, и это второй камень в огород Ридли: целый ряд побед респов, например уничтожение дредноута это чистая олбовщина-стекполлвщина, где "Разбойная эскадрилия" Веджа Антиллеса нагибает "глЮпых имперцев" как хочет. То есть те же "фанфики из РВ". Пы.Сы. - кстати линию Финна зря не рассматриваешь - она весьма интересна, он наконец-то перестал вести себя как истеричка (ну хотя бы во второй части фильма) и начал вести себя как нормальный мужик.
5) Ну по Ордену и Республике я уже сказал выше - косяки есть, не буду спорить.
В общем, Джо я повторюсь - да этот фильм имеет такое количество косяков, что страшно браться за их детальный разбор. Да, он действительно всеми правдами и неправдами пытается походить на ОТ, и да мне тоже это не шибко нравится. Но всё же он потихоньку, очень потихоньку, эволюционирует. Персонажи приобретают какие-то индивидуальные черты, корректируются, растут - очень медленно и плохенько, но прогресс есть. И я всё же надеюсь, что им хватит ума (я имею ввиду Дисней) создать оригинальный эпизод, пусть и "по мотивам" ОТ. Может я оптимист, а может просто ошибаюсь и вижу то, чего нет. Посмотрим.
И линия противостояния генерала и Кайло тоже интересна
Да что там интересного? Хакс просто жалкий клоун. В 7-ке он ещё что-то из себя представлял, а тут его все пинают как собачонку и позорят при подчиненных. По сравнению с ним даже плоский, как блин, Креник из "Изгоя-1" годный военачальник. По сравнению с Пэллаэоном, Таркиным и, тем более, Трауном, это позорище. Кстати, Сноук обещал объяснить на кой ляд держит такого идиота на таком ответственном посту, но так и не объяснил. Да и не думаю, что это в принципе можно объяснить.
И она далеко не так сильна - известно что в битве при Джакку силы остатков Империи сражались с Республикой и хотя проиграли, респов там потрепали знатно
Тем не менее, сколько прошло времени с битвы при Джакку? Если уж Империю победили, им ещё труднее было собрать свои силы. Блин, в Трилогии Трауна всё это было. Были противоречия в рядах Республики, которые способствовали их фейлам, были годные планы и действия имперцев, которые, благодаря умелым действиям и долгоидущим планам Трауна смогли ослабить Республику, усилиться самим и начать эффективное наступление и разгром Республики безо всяких новых мега-сооружений. Если бы не слив Трауна, он бы таким образом поставил их всех на колени. И не за один выстрел Звезды Смерти и не за одну строчку в предисловии.
ЦитатаКассус_Фетт ()
3) Нет ну а что, имперцы должны были построить мемориал имени Палыча и плакать над ним тридцать лет и три года?
Рус имеет в виду, что повстанцы как-будто бы не побеждали Империю и не возрождали Республику. Как-будто набухались на Эндоре, а потом хоп, и с похмелухи 30 лет прошло, а там Первый Орден вовсю всех нагибает. Сменили название на Сопротивление и пошли снова лелеить искру "Надежды". Ни в 7-ке, ни в 8-ке не видно вообще никакого возрождения или существования Новой Республики. Я ещё в титрах 7-ки недоумевал зачем нужно Сопротивление и кому, где оно сопротивляется, если есть Республика.
ЦитатаКассус_Фетт ()
но не уверен, что тут нужен эпический размах а-ля "война больших батальонов".
Если принять за аксимому то, что сказали в начальных титрах, то да. Какой уж тут размах, когда от хороших парней осталось полтора инвалида? Но даже в Изгое-1 и 5-ке у повстанцев был флот, были войска, а не то посмешище из начала 8-ки. После эпических баталий в Изгое, Возвращении Джедая, Войнах Клонов (вспомните высадку клонов на Джеонозисе) и Мести ситхов, новые эпизоды выглядят крайне бедно в этом плане.
ЦитатаКассус_Фетт ()
Пы.Сы. - кстати линию Финна зря не рассматриваешь - она весьма интересна, он наконец-то перестал вести себя как истеричка (ну хотя бы во второй части фильма) и начал вести себя как нормальный мужик.
Вот здесь согласен, особенно на фоне его унылой подружки-китаянки. Да и планета-Казино не столь уж уныла благодаря Бенисио дель Торо и его философии, которую он высказал Финну. Ну а во время "атаки красного песка" я Финна даже зауважал, особенно когда бравый По чуть ли не струсил.
Арм пока решил чуть заморозиться, т.к. участие одновременно в двух сюжетах сильно мешает ДНМ-у. Надо сократить свое присутствие повсюду. Мы с Дримом договорились, что Фанни пока "зависнет".
Тем не менее, сколько прошло времени с битвы при Джакку? Если уж Империю победили, им ещё труднее было собрать свои силы. Блин, в Трилогии Трауна всё это было. Были противоречия в рядах Республики, которые способствовали их фейлам, были годные планы и действия имперцев, которые, благодаря умелым действиям и долгоидущим планам Трауна смогли ослабить Республику, усилиться самим и начать эффективное наступление и разгром Республики безо всяких новых мега-сооружений. Если бы не слив Трауна, он бы таким образом поставил их всех на колени. И не за один выстрел Звезды Смерти и не за одну строчку в предисловии.
Ну напомню так на секундочку, что про Трауна - там была трилогия) Там на полноценных три новых эпизода бы хватило (ну или на два - если ужать). А тут ребята решили сэкономить - типа мы вам в 7-ке показали что новая ЗС фуганула по столице Республики (которая, к слову, почему-то ни хрена не Корусант. Вопрос - почему?), так чего вам, собаки, ещё надо? Это же Дисней, детка, привыкай.
ЦитатаARM ()
Рус имеет в виду, что повстанцы как-будто бы не побеждали Империю и не возрождали Республику. Как-будто набухались на Эндоре, а потом хоп, и с похмелухи 30 лет прошло, а там Первый Орден вовсю всех нагибает. Сменили название на Сопротивление и пошли снова лелеить искру "Надежды". Ни в 7-ке, ни в 8-ке не видно вообще никакого возрождения или существования Новой Республики. Я ещё в титрах 7-ки недоумевал зачем нужно Сопротивление и кому, где оно сопротивляется, если есть Республика.
ну если я правильно понял, то ко времени 7-ки суп был отдельно от котлет - т.е. повстанцы были как бэ немного отдельно от Республики (эта идея, кстати, тоже спёрта из "фанфиков РВ", Ридли). И когда ЗС-3 фуганула по столице Республики, она уничтожила всю верхушку, ну и началась свойственная всем демократиям хаос, анархия и грызня за власть, что и позволило Первому Ордену всех подогнуть. Сопротивление было как-бэ в стороне, поэтому и сохранилось, хотя их мало несмотря на мифических "сторонников из внешнего Кольца" (которые, так и не ответили на призыв, к слову). Но да, косяк по нераскрытости истории Респубилки имеет место.
ЦитатаARM ()
благодаря Бенисио дель Торо и его философии, которую он высказал Финну.
Вот вообще зачётный персонаж, этот вор . Хотя и неясно, что с ним стало.
Ну напомню так на секундочку, что про Трауна - там была трилогия) Там на полноценных три новых эпизода бы хватило (ну или на два - если ужать). А тут ребята решили сэкономить - типа мы вам в 7-ке показали что новая ЗС фуганула по столице Республики (которая, к слову, почему-то ни хрена не Корусант. Вопрос - почему?), так чего вам, собаки, ещё надо? Это же Дисней, детка, привыкай.
Дисней, не Дисней, а в Изгое с этим было всё нормально. А тут ребята вообще забили на всё, что называется проработкой мира.
ЦитатаКассус_Фетт ()
ну если я правильно понял, то ко времени 7-ки суп был отдельно от котлет - т.е. повстанцы были как бэ немного отдельно от Республики (эта идея, кстати, тоже спёрта из "фанфиков РВ", Ридли). И когда ЗС-3 фуганула по столице Республики, она уничтожила всю верхушку, ну и началась свойственная всем демократиям хаос, анархия и грызня за власть, что и позволило Первому Ордену всех подогнуть.
Ну а где все корабли Республики, где другие сильные планеты? Зачем Сопротивление вообще существует и где оно находиться? По какой причине оно не вместе с Республикой? Почему их возглавляет Лея с Акбаром и почему Лея не в Республике? Ответов на эти вопросы нет и, наверное, не предвидится. Я бы и книги почитал, не проблема, но они ещё не переведены на русский.
ЦитатаКассус_Фетт ()
Вот вообще зачётный персонаж, этот вор . Хотя и неясно, что с ним стало.
Да там такой жирный намек, что он ещё вернется. Прям как Хан в "Новой Надежде".
На сколько я помню. В Сенате НР было две крупные полит.группировки. Милитаристы поддерживаемые Первым Орденом, и пацифисты. Милитаристы слили инфу о том, что Лея дочка Вейдера, народу это не понравилось и её слили, как сенатора. С той поры и пошла история сопротивления, сначала, как политическая сила, потом, как военная.
Добавлено (18.12.2017, 18:49) --------------------------------------------- Я так и не понял, каким образом Лея прознала, что за милитаристами стоит Первый Орден. (Лея узрела в них потомков Имперцев и решила им противостоять)
Дисней, не Дисней, а в Изгое с этим было всё нормально. А тут ребята вообще забили на всё, что называется проработкой мира.
Ну положим в "Изгое" тоже было много на.... позаимствованного из "фанфиков РВ", просто не так известных широкой публике, поэтому и не бросавшиеся в глаза.
ЦитатаARM ()
Ответов на эти вопросы нет и, наверное, не предвидится. Я бы и книги почитал, не проблема, но они ещё не переведены на русский.
ну я же говорю - ребята просто решили что И так сойдёт А про книги да - перевод бы, а то на аглицком читать времени нет, да и желания.
ЦитатаARM ()
Да там такой жирный намек, что он ещё вернется. Прям как Хан в "Новой Надежде".
Ну вот откуда ты взял эту инфу? Из книг или комиксов, поди. Почему хоть каких-то объяснений нет в фильме?
ЦитатаPROTEKT ()
Милитаристы слили инфу о том, что Лея дочка Вейдера, народу это не понравилось и её слили, как сенатора
Да ну так себе повод. Учитывая, что она почти самолично поучаствовала в уничтожении Вейдера и Палпатина. К тому же, кто об этом знал? Сама Лея, Люк и Хан.
Ну положим в "Изгое" тоже было много на.... позаимствованного из "фанфиков РВ", просто не так известных широкой публике, поэтому и не бросавшиеся в глаза.
А причем здесь фанфики? Речь о логике происходящего. В Изгое победа была достигнута не превозмоганием парочки персонажей, а совокупной работой и героизмом всех участников. К тому же, расплата за героизм наступила очень быстро.
Мы теперь в Discord
