Обсуждение Mass Effect: Andromeda

Darth_LegiON

5939

5275

313

не в сети

Четверг, 08.12.2016, 22:35

Следующая часть серии игр Mass Effect посвящена путешествию известных нам разумных рас Млечного Пути в галактику Андромеды.
Обсуждаем здесь все, что касается игры.
Дата выхода: 21 марта 2017 г.

О книгах: тырк.
Официальная информация об игре и изданиях: трык.

9779839.jpg (102.0 Kb)

DarkScorpion

1115

243

не в сети

#466

Среда, 10.05.2017, 12:08

Цитата Sambian (

)

Для этого не обязательно такую ораву с собой тащить. Достаточно небольшой экспедиции.

О том и речь. Никакого смысла в "небольшой" экспедиции в иную Галактику с "билетом в один конец" лично для меня - нет. Собственно как и указано - смысла ученым возвращаться нет. К моменту прибытия все, кого они знали (разве что кроме азари) будут давно мертвы. Более того, на момент прибытия в Андромеду их экспедиция уже на 600 лет отстает в технологическом развитии от материнских миров. А к теоретическому моменту возврата отставание будет вдвое больше. Будет эффект "пришельца из прошлого". Следовательно никакого смысла в возвращении нет. А если возвращение не рассматривается, осуществлять классическую схему отправки новых специалистов и недостающего оборудования и материалов, исходя из требований уже прилетевших туда с интервалом в 600 лет до прилета первой, которая будет ждать еще 600 прилета нужных ресурсов слишком долго и бесперспективно. Все равно как пытаться эффективно осуществлять операцию по одновременному воздействию на тектонику планеты с противоположных концов шарика связываясь лишь посредством почтовых голубей и доставляя грузы весельной лодкой.
Я уже выше расписывал на эту тему, но обобщенно. Давайте разберем подробнее:

Дальность экспедиции

Она обуславливает несколько ключевых моментов. Экспедиция должна:
1. Быть готова к разрешению любых проблем и ситуаций на месте. Здесь не работает "если первая завершится неудачей, пошлем другую". Неудача с текущей, обуславливает начало следующей аж через 1200 лет минимум, при условии что первая успеет отправить сообщение о проблеме. Любые поломки, естественный износ оборудования, расход энергоносителей - все должно устраняться и решаться на месте.
2. Иметь на борту специалистов всех направлений. Мы отправляемся в неизвестную галактику. Где вполне возможна встреча с неизвестными явлениями, системами, организмами,... И по этой причине абсолютно бессмысленно "Хьюстон, у нас тут уникальное сооружение, срочно нужна рабочая группа по ксеноархитектуре - Ок, шаттл готовится, через 600 лет будет".
3. Иметь на борту обслуживающий персонал всех профилей. Инженеры по снабжению, ремонтам, производству, медицинская служба, да даже банальный сантехник. Инженеры по добыче ресурсов, по производству всех типов. Проводя аналогию, если у вас на судне в силу проблем появится трещина в блоке цилиндров корабельного дизеля - заварить ее вы вряд ли сможете, а если и сможете - надолго это не поможет. Либо в ближайший порт пойдете, либо будете дрейфовать в ожидании доставки иным кораблем или вертолетом. Здесь варианта с "портом" нет, единственный вариант - добыть ресурсы и произвести аналог сломанной детали самому. Что подразумевает наличие мини-металлургических/полимерных/химических/... производств. Наличие горно-добывающего комплекса. И соответственно опытный персонал для обслуживания. Иначе при первой же серьезной поломке экспедиция станет навечно. А без добычи ресурсов за счет банального износа будут постепенно выходить из строя системы одна за другой.
4. Размеры исследовательского флота - он должен вместить все перечисленное в п.3. Плюс массу научного оборудования, плюс жилые сектора. В перспективе получаем малый аналог корабля-фермы кварианцев+исследовательские посудины.

Продолжительность экспедиции

Тратить огромное количество ресурсов, ждать 600 лет, чтобы провести исследования в течении 50-60 лет до момента смерти человеческой и турианской, а еще раньше - саларианской части экипажа, имхо крайне неразумно. Вспомнить сколько одна Лиара потратила времени на изучение протеан и даже при этом, знания крайне скудные. Следовательно, экспедиция должна как минимум 200-300 лет заниматься изучением новой галактики. А это подразумевает изучение несколькими поколениями (помним, любая замена и подкрепление будут лететь 600 лет). Что автоматически приводит к необходимости:
1. Преемственности знаний поколениями. Ребенок ученого не становится "по умолчанию" новым ученым, нужно образование, причем обширное. К без того немалому штату, включая вспомогательный, добавляются новые сотрудники - акушеры, воспитатели, учителя, преподаватели "вузов".
2. Большое количество представителей каждой расы для многообразия генного материала.
Описано в посте выше. Дети на самом деле появятся в любом случае, работа в ограниченном пространстве малой группой рано или поздно приведет к образованию пар, даже если это изначально не планировалось. И чтобы не начались проблемы обсуловленные генетическими факторами скрещивания в рамках малой группы, представителей расы должно быть достаточно много. Что в принципе, исходя из п.2 и 3 "дальности" уже и так будет реализовано.
3. Снабжение. Всем им надо где-то жить, их надо обеспечивать пищей, водой, одеждой. Как я уже говорил выше, в этом случае непременимо ожидание поставок с МП, слишком далекое расстояние. При рождении ребенка, один родитель не умирает автоматически. Следовательно количество населения вырастет, при тех же ресурсах. Что либо вынудит строить "Ковчег", чтобы банально всем хватило места, либо потребует основание аванпостов.
4. Резерв специалистов. Учитывая что смертность никуда не денется, несчастные случаи, естественные причины не должны прерывать передачу знаний в рамках каждой професии. Иначе есть риск остаться без специалистов и привести ситуацию к "сломался последний зонд, чинить их никто не умеет, так как последний механик умер от дефекта скафандра в космосе, больше исследовать уже ничего не будем". Нужен запас специалистов для исследований и проивзодства, плюс некоторое количество для обучения новых поколений. Эффективно совмещать работу и обучение вряд ли выйдет, а и зачастую "обучать других" и "быть специалистом в области знаний" не пересекаются. И ученый не может научить тому, что самому дается легко. Так же и со специалистами всех сфер.

Итог

В итоге мы получаем необходимость отправить самодостаточную систему, способную существовать длительное время (а то и вообще максимально возможное) без устойчиовой связи с МП (в том числе и материально-технической), способную к самовосстановлению всех узлов и агрегатов и регенерацией человеческих (и других рас) ресурсов, в которой потери отдельных рабочих групп исследователей не ведут к автоматическому краху экспедиции или невозможности проводить полноценные исследования во всех сферах науки. Малочисленные экспедиции такую систему обеспечить не могут. Принцип "зонды, затем разведгруппы, затем полноценные экспедиции" эффективный в изучении МП, при таких потерях времени и расстояниях окажется неэффективным.

Цитата Sambian (

)

Смотря куда заберётся. Если очень далеко от ретрансляторов, то полёт может занять года. А если, не дай Бог СС-двигатель забарахлит, то добираться придётся намного дольше. Ну разве что - спасателей вызвать.

Именно об этом и речь. Если рассматривать экспедицию как просто далекий аналог обычных экспедиций в рамках МП - тогда да. Но это совсем иной случай. Спасатели не прилетят, любое событие и проблема либо будут решены на месте самой экспедицией, либо экспедиция поставит крест сама на себе. Переждать пару лет на временной базе/корабле в МП чаще всего можно, вспоминаем миссию на лояльность Джекоба в МЕ2. В МЕА - спасателей вообще не будет минимум 600 лет, да и смысл им лететь?

Цитата Sambian (

)

Как по мне, так пусть бы додумались - мы как-нибудь, да поняли

Никто не может понять логику с иными основами - все наши "додумывания" исключительно в рамках нашей существующей логики. Мы не можем понять логику многомерного пространства и осознать сам принцип существования "глубины" и прочих измерений - на этом немало математиков многомерных пространств и не только заработали место в психиатрических больницах. Поэтому все расчеты ведутся в основном по теоретическим предположениям о свойствах материи. Но представить ее наглядную схему и суть к примеру четырехмерного пространства в рамках существования в трехмерном (время не в счет) пространств нам не дано. Точно так же мы не можем понять логику, выходящую за рамки собственной. Мы бы просто признали ее аллогичной.

Цитата Sambian (

)

То, что тайно задумали под видом научно-колониальной экспедиции - попытка подстраховаться и спасти часть разумных видов МП от полного истребления жнецами. Сохранить их как биологические виды

Соглашусь при условии иных явных действий по противодействию(простите за тавтологию) вторжению жнецов. Подстраховка идет всегда на случай, если основной план не стработает. Где основной план?
Я согласен, да и это не скрывается для игрока в ходе открытия воспоминаний отца, что цель экспедиции - именно резервный план для сохранения рас, в случае достижения жнецами своих целей. Но сама подача экспедиции, препоны со стороны Совета - будь Совет в курсе этой цели, внимание на необходимость отдельного разрешения Совета для постройки ковчегов не акцентировали бы. Более того, военный эскорт был бы не (как вы ранее заметили) крайне малочисленным. Тот же батарианский крейсер при встрече с удовольствием разнес бы эскорт и получил бы 100 тысяч рабов и кучу новых технологий, включая ИИ. Кроме того, Совету было бы логично пропиарить Инициативу, с целью привлечения лучших специалистов к участию, под эгидой "величайшей экспедиции со времен открытия ретрансляторов". И для практической тайной цели отобрать в ковчег не рядовых спецов, а видные умы. Чего сделано не было.
Лично для меня Инициатива - именно попытка спасения, но аналогично воскрешению Шепарда и созданию SR-2 в МЕ2 Цербером. Попытка влиятельной, но не имеющей доминирующего влияния на Совет и правительства рас инициативной группы, спасти расы от уничтожения (Призрак к слову не планировал уничтожать иные расы, он лишь хотел доминирующего положения людей относительно них). Иначе бы эта группа еще бы и учения по борьбе с возможными атаками гетов из отдаленных систем провела и мобилизовала под это флоты. Не говоря о жнецах, но готовясь к столкновению с ними в материнском мире. И в МЕ3 было бы не паника "ААА, на нас напали!", а "На нас напали, но это не геты, эти гораздо сильнее, а мы ждали гетов!!!"

Sambian

997

не в сети

#467

Среда, 10.05.2017, 17:31

Цитата DarkScorpion (

)

Послушайте, вы, как мне кажется, запутались в целях и задачах экспедиции. Вы всё время твердите, что экспедиция послана для изучения и освоения Андромеды во благо в том числе и сообщества нашей Галактики. И тут же вы начинаете говорить о технологическом отставании тех, кто прибудет через 600 лет в Андромеду. Ну и что из этого? По другому ведь не исследуешь и не изучишь. "Трёхстволка гетов" видимо ограничена в применении. biggrin

Кроме того существует мгновенная связь с МП и по ней можно получить знания по новым технологиям. В то же время, если рассмотреть историю вселенной МЭ, то на момент отлёта Сообщество переживает период застоя фундаментальной науки. Разве только что люди развивались очень стремительно и получение протеанских знаний только сделало эту стремительность ещё большей. Другие разумные виды, если почитать историю МЭ, затратили на порядок больше времени до того уровня развития, имея который люди нашли протеанские знания. Ну и потом, с получением знаний, все эти азари, турианцы, саларианцы и прочие скаканули и... застой навека. Так что отставание не должно быть критическим. Вы можете сказать, что Сообществу достануться технологии жнецов, в случае победы над ними. Ну вл-первых, это послезнание. Во-вторых. Отставание от жнецов тоже не критично, иначе не могли бы с ними сражаться. Из этого следует, что ничего нового в открытии фундаментальных законов природы ковыряние в начинке жнецов не даст - только улучшенные технологии на основе уже известных законов физики.
Кто-то может сказать, что жнецы знают какие-то новые законы мироздания. Ну тогда нам нужны эти знания, записаные в понятной нам форме. Иначе мы никакого толку от изучения бренных остатков жнецов не получим. Это всё равно, что учёные первой половины 19-го века найдут атомную бомбу. Ну и толку? Для понимания её предназначения нет теоретических знаний по физике, первые из котрых появятся только через пол-века. Так-что толку от этой бомбы не будет никакого. Ну разве что состав какого нибудь сплава определят.
Ну а если учёные МП всё-же поймут принципы устройства жнецов, то это значит, что жнецы никаких принципиально новых открытий в законах физики не сделали и разрыв с ними в технологиях не критичен.
Теперь о "возвращении" и "невозвращении". Этот вопрос должен был быть оговорен в самом начале экспедиции - в каких случаях экспедиция возвращается, а в каких - остаётся. Я имею ввиду относительно небольшую научную экспедицию, а не тот сброд, который послали и который, как мы видим, трудноуправляем. Ну и ещё существует мгновенная связь и всё можно обговорить. Могло бы и такое случиться, что экспдиция столкнулась с такой опасностью, что ей пришлось бы вернуться.
До меня всё никак не доходит, почемк вы такой ярый противник предварительной научно исследовательской экспедиции и ратуете сразу за колониальную. Никто ведь не против колониальной! Ну решит Сообщество или частные инвесторы после доклада из Анлромеды с данными научных исследований и о реальном положении дел в данный момент, что нужно лететь, то пусть летят. Ах да, это будет только через шесть столетий? Ну так в любом случае ИНФОРМАЦИЯ поступит через шесть столетий. Ах прям сейчас хочется лететь жить в Андромеду. А до этого кто мешал? Столетиями сидели и не рыпались, хотя возмлжности были, а тут - зачесалось прямо! Ну ладно, пусть бы летели за счёт частных инвесторов, но нужно обьяснить добровольцам обо всех опаснстях полёта фактически вслепую и возможно на гибель. Почему? А как же, скажете, "трёхствольные" исследования. Лично я сомневаюсь в их реальности. В том смысле, чт дали свежайшие данные об Элее. Иначе, как обьяснить, что они не заметили цивилизаций, существующих там? Но и без ьлгл риск - огромный. Ведь за 600 с лишним лет могло случится что угодно. Могло случится и чего похуже Скверны. Поэтому я спрашиваю, зачем было сразу лететь толпой и рисковать сотнями тысячь поселенцев. Ничего бы страшного не произошло, если бы вначале полетела бы небольшая научная экспедиция. По анологии это похоже на то, что если бы в наше время исследовав Марс только с помощью телескопов сразу послали туда корабли с несколькими тысячами поселенцев и сотнями учёных для научного исследования Марса. Ну а на все аргументы, что мол не лучше ли вначале послать научную экспедицию (я уже не говорю об автматах-роботах) а потом уже колонистов, отвечали: "Так следующее противостояние через несколько лет, а нам не терпиться новых знаний". Ну так я только "за"! Но при чём здесь колонисты? Зачем такой риск? Пошлите тлько учёных! А в ответ - "Да вы противник прогресса. Да и вообще - это так символично, так грандиозно!" Ну детский сад и только...
Вот так и с Андромедой, вернее с её крохотной частью - Элеем. А ведь туда можно уже столетия назад послать управляемых роботов. Как управлять? Так есть же мгновенная связь!

Добавлено (10.05.2017, 17:31)
---------------------------------------------
На остальную часть вашего поста отвечу позже, а то у меня образовались очень срочные дела.
Скажу только коротко, что вы меня не убедили в необходимости столь громадной экспедиции для чисто научных исследований! Я бы с вами согласился, если бы не было мгновенной связи с Млечным Путём. Для консультации или обсуждения какой либо проблемы всегда можно привлечь коллосальный интеллектуальный потенциал МП с так сказать онлфайн-трансляцией. Для этого не нужно рисковать жизнью сотен тысячь. Притом, я ещё раз повторяю - нет никакой спешки в колонизации скопления Элея, жизненного пространства и на МП и галактиках-спутниках полно! Разведают, исследуют - добро пожаловать добровольцы-колонисты. Ну а частная инициатива. Да пусть посылают, если им денег некуда девать. От этого они никакой реальной прибыли не получат - на Андромеде те же самые законы природы и те же самые ресурсы, что и на МП. Ничего принципиально нового быть не может. Собственно с частной инициативой это и произошло. Но мы ведь обсуждаем здесь необходимость экспедиции, как таковой.

Alex220298

439

488

не в сети

#468

Среда, 10.05.2017, 17:39

На самом деле, Биовари и сами ничерта не понимают в сути экспедиции), по крайней мере не понимали при создании сценария (сиквел не получался, а приквел, по какой то причине, делать не хотелось).
Почти уверен, что всю суть глобальных замыслов мы постигнем при покупке очередного ДЛК).
Лично для меня может быть только одно объяснение; кто то, что то, некто сильно верил в скорый вселенский абзац в млечном пути и всеми руками, лапами, ногами ухватился (тайно) в идеи сумасбродной Грейсон, дабы спасти хоть что то и себя любимого.
Иное для меня просто не постижимо. Исследовательская миссия, колонизационная миссия? Не слишком ли, как то....., по дебильному?)
Если цель исследования, то не многовато ли на борту шлака: торговцы, журналисты, мелкие клерки, откровенно криминальные элементы, дети и пенсионеры? 90% откровенного баласта.
Если колонизация, хм.... а с чего эти дурни вообще решили, что все эти золотые миры свободны? biggrin

Собственно если бы не скверна и Кеты, наши дурачки нашли бы кучу сильно развитых Ангара, довольно кучно населяющих весь Элей. И вопрос, они бы (такие сильные и развитые, при этом совсем не простые) приюти ли бы бедных скитальцев или послали бы их в дупу, ковырять астероиды?).
При этом конечно же никто не позаботился о вооружении кораблей, нельзя, да и нафиг, наверное biggrin

.
При всем при этом хоть кто то же должен был понимать, что шансы на успех сильно не велики,
И как показывает практика, они вообще проснуться не должны были, весь относительный успех жиждется на голивудском чуде; в случае с ковчегом землян, голивудский милиметраж, в случае с азари первое правило голивудского злодея "не нужно долго трепаться, стреляй", успели в последнюю секунду, соларианцы, голивудский рембо, в троем против целого флагмана и вообще с полным набором клише), турианцы вообще супер-пупер голивудский полукомбэк.
Если же послушать ответ на самый любимый в игре вопрос "что ты телаешь в Андромеде", то вообще не услышишь вразумительного ответа "хотца, епта, и все тут").
Так что... имхо, только неотвратимость полного абзаца, по сравнению с которым Андромеда абзац, но не совсем полный), ну, или я.... haha

Alex220298 - Среда, 10.05.2017, 17:43

DarkScorpion

1115

243

не в сети

#469

Среда, 10.05.2017, 17:54

Цитата Sambian (

)

Послушайте, вы, как мне кажется, запутались в целях и задачах экспедиции

Вам кажется. Прочитайте внимательно написанное, речь не о неизбежности затрат этого времени, это очевидно - речь как раз о том, что 600 лет никакого застоя не будет. Кроме того, общество тоже развивается, помимо науки. И это приведено лишь к тому, что попав назад в свой мир через 1200+ лет, исследователи неизбежно станут "чужими" в этом обществе. Оно не может заморозиться до их возвращения. А общество 2000г не равно обществу 800 г н.э. Поэтому для самих ученых смысла в возвращении в это общество нет. Более того, даже по прибытию в МЕА через 600 лет оно уже изменится. Отбросим жнецов, общество о них не знает, знают о них единицы и игрок. А не вся вселенная.

Цитата Sambian (

)

До меня всё никак не доходит, почемк вы такой ярый противник предварительной научно исследовательской экспедиции и ратуете сразу за колониальную

Потому что лично у меня создается впечатление, что для вас 600 лет как для колонистов инициативы - раз заснуть. А квантовомеханический коммуникатор - широкополосный магистральный канал интернета, по которому можно хоть роботами онлайн управлять, хоть за исследователями в режиме реального времени на ГалаТубе смотреть.
К моменту прибытия экспедиции в Андромеду, все ученые МП, которые участвовали в создании инициативы (кроме азари) будут давно мертвы. Проект могут вообще забросить по экономическим соображениям. В итоге на момент прибытия, аж через 600 лет, даже если вы там найдете базу Джаардан в идеальном состоянии с незаблокированными архивами, содержащими стратегические данные, цивилизованные расы и прочее, вашей экспедиции понадобится еще 600 лет, чтобы туда добраться (при условии, что проект не закрыли разумеется). В итоге, создается ощущение, что по-вашему для МП подождать результатов 1200 лет - как для игрока дойти до новой игры+, вполне нетрудно. Я расписал уже по-моему подробнее некуда, что не стой вопрос расстояния в 600 лет для любого полета (которое только для летящих мгновение, для остальных в МП время идет), то ваша схема "зонды-малая экспедиция-колонисты" вполне уместна и я сам бы ее одобрил)
Квантовый коммуникатор, судя по МЕ3 - большая редкость. И Шепард юзает его так же редко. А Призрак почему-то не смотрит за приключениями Шепа и Ко в 4к реал-тайм, а лишь принимает рапорты. Подозреваю, что пропускная способность коммуникатора сильно ограниченна или крайне энергозатратна как и его использование. Иначе тот же Призрак (а остальную часть времени - его подчиненные) смотрел бы в любое время запись с нашлемной камеры Шепа и выводы по происходящему делал бы сам. А в МЕ3 вообще вся координация войск на нем висела - но нет.

Цитата Sambian (

)

По анологии это похоже на то, что если бы в наше время исследовав Марс только с помощью телескопов сразу послали туда корабли с несколькими тысячами поселенцев и сотнями учёных для научного исследования Марса

Неправильная аналогия. До Марса не придется лететь 600 лет. Запуск и посадку после получения сигнала от автоматики можно реализовать в течении года. На Марс может полететь помощь, можно отправить любые ресурсы, вторую команду, набор кройки и шитья если надо - и займет это даже не год. Сигнал экспедиции с Марса застанут те же ученые на тех же должностях. И они же будут обрабатывать этот сигнал. По возвращении "марсонавтов" будут ждать их семьи и привычное общество. Не вижу абсолютно никаких аналогий в исходных данных.
Поэтому и выглядит логично ЧАСТНАЯ Инициатива с Добровольцами. Которая с правительством вообще не связана. Поэтому и Гарсон летит вместе с колонистами. Хотя бы потому, что поставив экспедицию в зависимость от МП, через 600 лет может либо компания обанкротится, либо проект признан нерентабельным. И самое главное - организаторы результата не увидят вовсе. Частная компания не может подождать сперва 600 лет, причем в случае потери связи с зондами по причине банального столкновения с астероидом, послать новый и подождать еще 600 лет. А потом, если автоматика норму показала - подождать еще 600, пока экспедиция дойдет. Собственно и государство не станет ждать столько времени, оно к тому времени может вообще прекратит существование. Поэтому и логично все вместить в одну попытку. Если Элей стоит колонизации - ее сразу начнут, не теряя 600 лет на прибытие зондов и еще столько же на прибытие колонистов. Если нет - развернут нексус и ковчеги, подсобирают запасы нулевого элемента и полетят назад. В тему

Цитата Sambian (

)

А ведь туда можно уже столетия назад послать управляемых роботов.

"Знал бы где падать - соломки бы подстелил". А не отправили. Наверное потому что вылет был в 2185 (всего-то). "Столетия назад", даже двести лет назад, был 1985 - претензии можете направить в офис НАСА или Роскосмос (как приемника СССР), за недоработку в развитии межгалактических путешествий. Вместе с претензиями, почему "сидели и не рыпались лететь на Андромеду". Сами-то чего не полетели?) И теперь придется ждать - читайте выше. И не дождаться, потому что игрок знает что дальше во вселенной МП было.

Цитата Sambian (

)

А до этого кто мешал?

Наверное отсутствие экспериментального двигателя ODSY для межгалактических перелётов и мощными масс-полями для защиты корпуса от внешних воздействий?) Или на гравицапе, но лететь обязаны?)) Это и в 2017, всего 168 лет до запуска Инициативы как видите является проблемой)

Цитата Sambian (

)

нет никакой спешки в колонизации скопления Элея, жизненного пространства и на МП и галактиках-спутниках полно!

И научной спешки в запуске и выходе человека в космос тоже не было. Но его сделали. Нет никаких критических причин разрабатывать рекламируемый даже в самой МЕА SpaceX, но его делают и нелогичным его суть не назовешь. Как и крайне необходимой тоже. Я не знаю с какого момента мы вообще обсуждаем необходимость частной экспедиции как таковой, я полагал что обсуждение идет на тему мотивов и их убедительности. Можно вообще сесть в своей системе и не отправлять никаких экспедиций кроме крайне необходимых, причем исключительно государственных и при этом существовать и вполне неплохо. Но для частной добровольной инициативы, которую Совет просто "разрешил", но не поддерживал или не принуждал к участию к ней - я не вижу критических проколов в сути. Будь Инициатива требованием Совета или одного из правительств, будь она вообще госпрограммой, позиционируй ее как крайнюю необходимость хоть кто-то - я бы вас понял. Но всего этого нет. Это просто собрание представителей разных рас, которые захотели выступить в роли колумбов и дрейков в одном лице, решив полететь ни много ни мало - в иную Галактику. С декларируемыми целями, описанными мною выше. Жажда новых открытий, новых земель. Я могу понять мотивацию самих поселенцев - это крайне интересный проект, который потребует усилий и затрат, аналогов которых в МП нет, но которые могут принести аналогично высокий успех. Я могу понять мотивацию Благодетеля - она как раз вообще простая. Я могу понять мотивацию Совета - ну хотят добровольцы поучаствовать в частном проекте исследования другой Галактики, за который Совет не несет ответственности - на здоровье. Получится - появится форпост цивилизаций в другой галактике, глядишь откроют чего полезного, что и нам пригодится. Не получится - их никто туда не гнал, весь спрос с проекта.

Цитата Alex220298 (

)

Если цель исследования, то не многовато ли на борту шлака: торговцы, журналисты, мелкие клерки, откровенно криминальные элементы, дети и пенсионеры? 90% откровенного баласта.

Детей на борту нет. Пожилые - только с признанными навыками. Криминальность тестами не выявить (разве что скатиться до методов Ламброзо). Для замкнутой системы, описанной мною выше, по-сути государства в миниатюре и торговцы и журналисты нужны. И даже клерки. Как и для колоний. Построение экономической и политической системы в колонии - необходимость.

Alex220298

439

488

не в сети

#470

Среда, 10.05.2017, 20:15

DarkScorpion,
Да какая научно-социальная ценность от таких персонажей как Пиби, Ветра, сестра Ветры, барменша Азари с Кадара, которая всю свою жизнь и была барменшей, пожарный Лиам, не совсем адекватная начальник безопасности и мдр?
И что значит нельзя выявить криминальные элементы? Личные дела вообще никак не проверялись (у нас без трудовой даже в палатку не всегда берут)? А если проверялись, то хоть какие-то подозрения возникнут должны были?
А психологические тесты? Для такой то опасной и серьезной экспедиции? Там же половина неадекватны)

Alex220298 - Среда, 10.05.2017, 20:18

DarkScorpion

1115

243

не в сети

#471

Среда, 10.05.2017, 20:36

Alex220298, личные дела, если не содержат судимостей, ничем вам не помогут. Скрытые склонности людей проявляемые в экстремальных ситуациях (на Нексусе кроме угрозы голода и угроза "войны" была), могут никак себя не проявлять. При остром вопросе выживания, вы и сами не раз пересмотрите свою нынешнюю мораль и не только вы, а каждый.
Если де брать конкретику - Ветра уважаема за способности к сделкам снабженцами, торговцами и даже "криминальными элементами", то есть является крайне талантливым снабженцем, чем на Буре собственно и занимается. Пиби, если вы не помните, при всем своем характере, перебрала командные цепи реликта и собственно смогла собрать первого управляемого "джаарданского" робота, иных попросту не существует. Сестра Ветры если помните по сюжету аналитически находит подозрительную активность наемников и вскрывает угрозу от наемников, нанятых в свое время самой Эдиссон. Лиама сам хотел бы выбросить за борт в миссии лояльности, но умения у него есть, только инициативность через верх. Субординацию он тем не менее соблюдает. А уж за неадекватность Слоан я бы поспорил в соответсвующей теме . Имхо она вполне адекватна. Бармены кстати, на таком объекте тоже нужны. Космонавты в звездном городке тоже не сникерсами питаются. Там повара есть, причем профи. И в колонии они нужны не меньше, как и бармены (хотя думаю тут это совмещено).
А насчет тестов - во-первых это частная инициатива и так как рядовым сотрудникам тайных целей не раскрывают, относятся они к этому не столь серьезно. В МЕА есть миссия, где вообще больную пропустили на борт. А во-вторых, здесь не армия, а добровольцы и дисциплины строгой не требуется. А плохой характер - не показатель, особенно для профи в какой-либо отрасли. Главное - умения.

Alex220298

439

488

не в сети

#472

Среда, 10.05.2017, 21:13

DarkScorpion,
Нет, ну так то конечно всему можно оправдание прикрутить)))
Все вышеперечисленные "таланты" как бы раскрываются уже на месте, в МП они ни чем не примечательны, а также Ветра так вообще подозрительна (если у человека нет стажа в трудовой, нет богатых родственников, вообще родственников, при этом он не умерает от голода, то что-то тут не так, мне так кажется).
При этом, постоянно педалируется тема, что припасов сильно не хватает, даже разморозить лишние рты и то проблема, при этом! Внимание! Разморожены: барменша, пожарный, темная личность, куча журналистов и тд.
Может стоило взять немного меньше народа и немного больше пожрать?
И... даже если это гражданская инициативе им вообще что ли было по барабану кто летит? (Сейчас так и представил, экспедиция на Марс, летят: командир, пилот, и.... ещё десяток кого нибудь, серьезно? ).
И если не было спешки, потому что жнецы, то это все раздолбайство просто межгалактического масштаба)

DarkScorpion

1115

243

не в сети

#473

Среда, 10.05.2017, 22:24

Alex220298, кстати еще момент. В диалоге Коры и Ветры на Кадаре услышал, что Сид разморозили вынужденно, у нее была повреждена капсула и пришлось ее досрочно будить. О Ветре же известно мало, как и вообще о ролях поселенцев на Нексусе. Учитывая, что она не только стрелок и торговец, но и с крайне эффективный снабженец вполне возможно, что именно снабжением и логистикой на Нексусе она изначально и занималась

Цитата Alex220298 (

)

также Ветра так вообще подозрительна

В данном случае даже в Инициативе за столь короткий срок у нее множество рекомендаций. На Продромосе снабженец сразу ее узнает и очень тепло отзывается. Вполне возможно, что и при вступлении в Инициативу сыграли роль хорошие рекомендации. Которые важнее чем красивые записи в трудовой, которые как раз часто встречаются у посредственных детей богатых родителей.

Цитата Alex220298 (

)

При этом, постоянно педалируется тема, что припасов сильно не хватает

Давайте быть последовательными. Пожарный - часть команды ПП с Гипериона. Ее в любом случае разморозят в первую очередь. Ветра - писал выше, имхо логично. Журналисты - даже это объяснимо, первоначальное пробуждение не подразумевало моментального голода. И журналист, который будет присутствовать и документировать для истории начало жизни в новой Галактике и ход работ вполне к месту. Голод разразился позже. А барменша вполне могла заниматься обеспечением пищевого снабжения. Или иметь еще и другую профессию.

Alex220298

439

488

не в сети

#474

Среда, 10.05.2017, 23:31

DarkScorpion,
Как я уже говорил, при желании объяснить можно вообще все, но это уже таааакие натяжки)
Вот честно... кого берут в экстремальных и не очень научные экспедиции?
Наверное.... учёных всех мастей, врачей, тоже всех, логистиков, администраторов, ок согласен, в ограниченном количестве, обязательно строителей, военных, по максимуму учителей (это уже для основания колонии)....
Нафига на первых порах нужны торговцы, бармены и журналисты я честно хз, они и так появятся, когда будет чего продать и осветить.
Если уж говорить вообще об основании колонии, то прям сильно логично в такое путешествие брать молодых, здоровых, желательно семейных людей уж точно с традиционной ориентацией), чего у нас не особо наблюдается)))
Ладно, спорить толку ноль, у каждого своё видение ситуации, надеюсь биовари таки соизволит объясниться)
П.С. барменша на Кадара так прямо и говорит, что была барменшей всегда, а на вопрос райдера нравится ли ей эта профессия, отвечает, что нет, но ничего другого для себя тут не нашла, или как то так.

Alex220298 - Среда, 10.05.2017, 23:37

ARM

8880

15993

260

не в сети

#475

Четверг, 11.05.2017, 00:44

Цитата Alex220298 (

)

брать молодых, здоровых, желательно семейных людей уж точно с традиционной ориентацией), чего у нас не особо наблюдается)))

То есть, там сплошь старые, разведенные геи, что ли, так выходит? biggrin

Встретилась в игре пара геев и лесбиянка, и из этого следует, что "молодых, здоровых людей с традиционной ориентацией не особо наблюдается". Нет, ну серьезно. )) Это же полная чепуха.

Цитата Alex220298 (

)

Нафига на первых порах нужны торговцы, бармены и журналисты

Вам уже объяснили для чего нужны журналисты. Да и бармены тоже - помимо управления, собсно, развлекательным заведением, которое необходимо любому коллективу, они могут совмещать роль поваров. Торговцы - они же логисты, они же перевозчики.
И потом, учитывая в какую передрягу угодил Нексус по прилету, многих могли пробудить просто по необходимости, ради спасения их жизней.

Цитата Alex220298 (

)

Ну да, они же такие тупые. smile

Надо было вас позвать.
Смиритесь уже, что далеко не всё в жизни в принципе возможно продумать заранее. Не всегда план окажется удачным. Не всегда на управляющей должности окажется супер-профессионал своего дела, который не допустит ни единой ошибки. Легко сидеть и бухтеть о "реализме", о том, какие Биовары дураки, о том как бы мы всё классно организовали, при этом даже не пытаясь включить логику. Сюжетная дыра не является дырой, если ей МОЖНО найти внятное объяснение, даже если разработчики не прилепили эти объяснения на лоб всему, что встречается в игре.
Мы ни разу не видели, как Шепард ходит в туалет. Так что, строители Нормандии были дураки, чтобы добавили в капитанскую каюту туалет?

Alex220298

439

488

не в сети

#476

Четверг, 11.05.2017, 06:26

ARM,
Ой как эмоцыанально то), за живое задел?
Тут всех послушать, биовари вообще ничего никому не должны), налепят сюжетных дыр размером с саму игру и.... , а чего? фанаты сами за уши притянут)
Но Вашей эмоцыанальной защиты игры я таки не понял, при чем тут туалет Шепарда?
Мне то игра в принципе нравится, а все что написано мной выше, всего лишь аргументы, в пользу того, что Андромеда это поспешное бегство, а никак не научная экспедиция.

Сейчас глянул 1.06, Сарочка как то похорошела, подкрасили ее что ли?)

Alex220298 - Четверг, 11.05.2017, 07:17

jadvladru

не в сети

#477

Четверг, 11.05.2017, 11:08

Цитата ARM (

)

И потом, учитывая в какую передрягу угодил Нексус по прилету, многих могли пробудить просто по необходимости, ради спасения их жизней.

Так и было. Там вообще все было страшно. Если бы не Слоан Келли, Гипериону вообще некуда было бы прилететь.

Sambian

997

не в сети

#478

Пятница, 12.05.2017, 00:11

Появилось немного времени. Постараюсь коротко ответить, сколько успею.

Цитата DarkScorpion (

)

Да нет, это вам кажется, что застоя в галактическом сообществе нет. Тысячелетний застой! Люди вливаются в это галактическое сообщество без всяких проблем, несмотря на то, что их общество фактически стоит на уровне развития до межзвёздных путешествий и контактов. Но в то же время только люди выделяются ускореным развитием на фоне всех. Я конечно имею ввиду их самостоятельное развитие до открытия протеанских архивов. Смотрите Таймлайн и увидите, что люди ещё только железо научились плавить, когда другие члены Совета уже по всей Галактике шастали. Так-что, как ни крути - у них там ЗАСТОЙ. И вдруг вы заявляете, что застоя не будет. С чего бы это? Люди ускоренно двинут науку? Я, в принципе, допускаю такое и мне, кто считает людей высшей расой biggrin

, это приятно слышать, но боюсь вас здесь другие помидорами закидают. smile

Ну а то, что вернувшиеся исследователи станут "чужими" ничего не меняют. Те кто полетят знают, на что идут. К тому же у них будут коллеги из экспедиции для общения.

Цитата DarkScorpion (

)

А общество 2000г не равно обществу 800 г н.э. Поэтому для самих ученых смысла в возвращении в это общество нет. Более того, даже по прибытию в МЕА через 600 лет оно уже изменится.

Сравнение некорректно. Общество кардинально меняется по мере развития науки и технологий. Здесь же мы видим застой. К тому же никто этих учёных не заставляет лететь в Андромеду. Как собственно и возвращаться. Могут остаться в Элее и продолжать исследования до смерти. Причём имея прямой контакт с МП.
Кстати. Ситуация с возвратом не исключена и в случае колониальной экспедиции. Их, теоретически, могла вежливо или не вежливо "попросить" оттуда аборигенная цивилизация. Ну или вообще - уничтожить. Так что риск сотнями тысяч колонистов ничем не оправдан! Ну кроме как будущим нашествием на МП жнецов. В этом случае, как показывали находки предыдущей цивилизации и предупреждал Шепард, погибнут все! На этом фоне риск сотнями тысяч оправдан.

Цитата DarkScorpion (

)

А для вас ну так нужно в скопление Элея, ну так нужно, как будто бы от этого зависит жизнь обитателей Млечного Пути. Придёт время - и туда могут полететь колонизировать, после предварительного изучения небольшой научной экспедицией. Как я уже писал - ничего нового для фундаментальной науки там быть не может, т.к. законы природы везде одни и те же. Найти неизвесные вымершие цивилизации? Так и на Млечном Пути и на галактиках-спутниках их можно поискать. Всё почти не исследовано. Да и вообще, где гарантия, что на Андромеде вообще есть разумная жизнь? Ну пусть даже на уровне цивилизации. Что, существует закон, что разумная жизнь обязательна для всех уголков Вселенной? Даже сама жизнь в скоплении Элея могла быть уничтожена какими-нибудь масщтабными катаклизмами за 630 лет. Так-что не то, что подпорченных "золотых миров" они не получили бы по прибытии, а вообще каких-либо относительно пригодных для жизни планет.
Ну а насчёт коммуникатора, так я не понимаю, чем плоха идея его исполоьзования как базового ретранслятора. Я же не говорю, что его нужно на каждый дрон цеплять - скорее всего размеры не позволят. При чём его же не один туда пошлют.

Цитата DarkScorpion (

)

В итоге на момент прибытия, аж через 600 лет, даже если вы там найдете базу Джаардан в идеальном состоянии с незаблокированными архивами, содержащими стратегические данные, цивилизованные расы и прочее, вашей экспедиции понадобится еще 600 лет, чтобы туда добраться (при условии, что проект не закрыли разумеется). В итоге, создается ощущение, что по-вашему для МП подождать результатов 1200 лет - как для игрока дойти до новой игры+, вполне нетрудно.

А кто помешал бы получить эти данные научной экспедицией с ИИ-ми? То, что произошло в реальности - послезнание. Колониальная экспедиция могла бы вообще быть уничтоженной или аборигенной цивилизацией, или, как в реальности, влетев в очень плотное облако Скверны. Ну или ещё как-нибудь.

Цитата DarkScorpion (

)

Подозреваю, что пропускная способность коммуникатора сильно ограниченна или крайне энергозатратна как и его использование.

Это всё только ваши допуения и подозрения. smile

К тому же, я не писал о том, чтоприбор возможно прикрепить к шлему. Читайте выше. Да и ко всему прчему Шепард вряд ли согласился на тотальный контроль своих действий.

Цитата DarkScorpion (

)

Вы что, действительно не поняли о чём я? При чём здесь 600 лет и всё остальное, что вы пишете?
Ещё раз! Я пишу о нашем времени и о том, что по степени риска это всё-равно, что посылать на Марс многотысячную научную экспедицию не только учёных, но и простых людей колонистов. Причём исследовав его только с помощью телескопов и не послав даже предварительно роботов. К вашему сведению полёт на Марс в наше время это не что-то типа - "когда захотел, тогда и полетел!". Это не Луна. Полёт, если он состоится, будет жёстко привязан по срокам к противостояниям Марса с Землёй, иначе никакого топлива не хватит. А эти противостояния бывают раз в 24 месяца. Полёт займёт больше года. Так-что по прибытию, если что случится, помощи можно ждать только, как минимум, через 2 года с хвостиком. А ситуация может быть такой, что два года и не протянут. И вот, представим, гипотетически, что до этого Марс изучали только с помощью телескопов и горячие энтузиасты предлагают сразу, даже без предварительного исследования с помощью роботов, послать многотысячную экспедицию, большую часть которой будут составлять не учёные, а простые колонисты. Аргументация у них "железная" - экспедиция сразу и исследует Марс, и создаст там колонию. На все аргументы, что нужно предварительно послать роботов-автоматов, которые привезут образцы с Марса, потом - научную экспедицию, а уж потом - колонистов, ответ один: Мы не можем ждать столько времени. Полёты роботов туда-обратно - 3 года, полёт учёных в обе стороны - 3 года. Всякие там обработки данных тоже займут время. Потом ещё год противостояния жди. В итоге всё может занять до десяти лет! Как вы можете тормозмть прогресс? Да и вообще, это символично - первый аванпост Землян на другой планете. На вопрос, а что, у нас уже на Луне (аналогично в игре - на галактиках-спутниках) аванпосты есть, следует ответ, что Луна это "рутина" и всё прогрессивное человечество выбирает Марс! Ну а зачем-то всю толпу-то посылать и рисковать ими? Не слишком ли большая жертваа, если чего?
Вот так, по сути своей,выглядит приблизительная аналогия.

Добавлено (12.05.2017, 00:11)
---------------------------------------------

Цитата DarkScorpion (

)

А не отправили. Наверное потому что вылет был в 2185 (всего-то). "Столетия назад", даже двести лет назад, был 1985 - претензии можете направить в офис НАСА или Роскосмос (как приемника СССР), за недоработку в развитии межгалактических путешествий.

Такое впечатление, что вы или вправду меня считаете за того, кто понятия не имеет о Таймлайне МЭ, или прикидываетесь, что не поняли о чём я.
На Млечном Пути что, только люди живут? Сколько азари и другие уже шастают на сверхсвете по Галактике?
"580 BCE
After developing faster-than-light spacefaring capabilities based upon Prothean technology, the asari begin to explore the mass relay network, and eventually discover the huge Citadel space station at a hub of many mass relays."
Как видим азари - 2700 (две тысячи семьсот лет)!
Люди в это время ещё на стадии рабовладельческого общества стояли.

Цитата DarkScorpion (

)

И научной спешки в запуске и выходе человека в космос тоже не было. Но его сделали.

Ну здесь я согласен - чистое соревнование. Но тем не менее поняли, какую практическую пользу из этого можно получить. То же самое с полётом на Луну. Но дальше не пошли, так-как практической пользы от дальнейших полётов не намечалось никаких. Согласен, что разумнее сейчас разработать принципиально новые двигатели и защиту экипажа, чем выбрасывать сумасшедшие деньги на лунную станнцию и полёты туда-сюда.

Цитата DarkScorpion (

)

Поэтому и выглядит логично ЧАСТНАЯ Инициатива с Добровольцами. Которая с правительством вообще не связана. Поэтому и Гарсон летит вместе с колонистами. Хотя бы потому, что поставив экспедицию в зависимость от МП, через 600 лет может либо компания обанкротится, либо проект признан нерентабельным. И самое главное - организаторы результата не увидят вовсе. Частная компания не может подождать сперва 600 лет, причем в случае потери связи с зондами по причине банального столкновения с астероидом, послать новый и подождать еще 600 лет. А потом, если автоматика норму показала - подождать еще 600, пока экспедиция дойдет.

Во-первых. Гарсон - не основной вкладчик средств. Да и вообще она - романтик-авнтюрист, что большая редкость среди столь серьёзных бизнесменов. Естественно ей нужно результаты своими глазами увидеть. Но ведь другие, кто вложил средства, согласны ждать результатов, как минимум более 630-ти лет. Да и будут ли эти результаты вообще, или будет ли их ценность соответствовать затратам? Из этого следует, что Благодетель и все, кто за ним стоит, движимы идеологией "люди - высшая раса". Ну во всяком случае - Благодетель. Остальные толстосумы, как мне кажется, были соблазнены получить от этого какие-то хорошие диведенты. Корпорации и на очень далёкую перспективу работать будут. Ну или Благодетель пообещал дать им что-то взамен в данный момент. Сотрудничество с другими разумными видами Инициативы для него - вынужденный ход.
Во-вторых. Вероятность столкновения с астероидом ничтожна. В нашем поясе астероидов среднее растояние между ними более двух миллионов километров, а шанс столкнуться с астероидом или метеороидом оценивается сейчас менее чем один к миллиарду. То, что нам рисуют в игре даже на десятитысячную долю процента не соответствует действительности. 99.99% пространства Вселенной - пустота! Да и корабли-роботы не будут же лететь вслепую.
В третьих. Государства - члены Совета тоже не могли давать деньги на авантюру с колонизацией скопления Элея. Следовательно, высшее руководство всё-таки хотя бы немного поверило в опасность Жнецов. Ну и решили, на всякий случай, подстраховаться и дали немного денег, для сохранения хотя бы остатков своих цивилизаций.
Так-что, как и год назад, я стою и буду стоять на позиции, что единственным разумным объяснением этой Инициативы может быть только угроза вторжения жнецов и ответная подстраховка с возможностью сохранения хотя бы остатков разумных видов Млечного Пути. Но конечно, в самом начале, это была романтическая авантюра миллиардерши.

Sambian - Четверг, 11.05.2017, 22:52

DarkScorpion

1115

243

не в сети

#479

Пятница, 12.05.2017, 01:34

Цитата Sambian (

)

Люди вливаются в это галактическое сообщество без всяких проблем, несмотря на то, что их общество фактически стоит на уровне развития до межзвёздных путешествий и контактов

Потому что гуманитарное развитие действительно не так сильно отличается, да и изменяется оно куда как гораздо медленнее. Научное же - отличается. Но при наличии контакта с более развитыми расами. их технологии могут дать резкий скачек для собственной науки. До которого, живя изолированно, люди бы шли так же долго. Аналогия - любая современная отрасль, которая взаимосвязанна с кучей других. Плавить железо? прекрасно. По-вашему, люди так же долго переходили бы от него к стали, если бы смогли позаимствовать основы химии, технологии для его обработки, новые печи - и им оставалось бы только играть с рецептурой? Или процесс был бы скачкообразный?

Цитата Sambian (

)

А психология вам не наука? которой доказано, что человек вне своего общества и времени нежизнеспособен. Даром даже мигранты, предпочитают организовывать общины - потому что в них им психологически комфортнее. В итоге речь идет о том, что они в итоге будут чужими как в новой галактике, так и в своей. И это гораздо сложнее принять, чем кажется. Кроме того, создается впечатление что они кому-то чем-то обязаны. Например обязаны вообще лететь или обязаны в случае неудачи сразу вернуться, а не пытаться наладить ситуацию.

Цитата Sambian (

)

Общество кардинально меняется по мере развития науки и технологий

А вот тут не соглашусь капитально. Гумантарное и техническое развитие не идут в ногу и это не только мое мнение. Сделав ядерную бомбу наука совершила скачок - но люди не стали сразу же высокоморальными и ответственными, общество в массе вообще никак не изменилось. Да, многие отдельные аспекты жизни меняются, но в целом общество меняется не с прогрессом, а с "потрясениями" общества. Отмена крепостного права, рабства были не следствием ненадобности негров и крепостных вследствии научного прогресса. А результатом гуманитарного развития общества. Психология человека и технический прогресс не имеют линейной зависимости друг от друга.

Цитата Sambian (

)

Причём имея прямой контакт с МП

А вы не допускаете, что на практике может оказаться, что на межгалактические расстояния квантовый коммуникатор может не заработать. И не нарушая фундаментальных законов - просто окажется, что не все законы мы знаем и не все явления изучены.

Цитата Sambian (

)

Так что риск сотнями тысяч колонистов ничем не оправдан!

Их вообще кто-то заставляет? Принуждает? Облучает зомбозлучами со спутника? Я на такое могу ответить - а почему вы за колонистов решаете, оправдан такой риск или нет, в случае добровольной организации? Они не являются вашими подчиненными, многие из систем Терминуса, Омеги, за пределами юрисдикции Совета. Никто им не может запретить рисковать своей жизнью (особенно если риск не доказан и является гипотетическим).

Цитата Sambian (

)

А для вас ну так нужно в скопление Элея, ну так нужно, как будто бы от этого зависит жизнь обитателей Млечного Пути

Мы сейчас говорим о возможностях и причинах или о "я бы не стал так лететь, мне это кажется логично, значит и им лететь нелогично"? Некоторые и в абсолютно безопасный Элей не стали бы лететь. И вопрос не в правильности выбора "лететь или не лететь" - в случае Инициативы, которая набирала добровольцев в полет (не государственной программы, в рамках которой определенное число поселенцев обязанно туда лететь) это именно выбор добровольцев. Которых не силком туда тянут. Исследователей что, силой заставляют идти в экспедиции? Сомова заставили идти в Антарктику или там все известно было? Вообще, вы много назовете "гарантированных открытий" в истории? Нет, люди сами, добровольно рискуют своей жизнью ради открытий, которые они считают достойными такого риска. И ни я ни вы не вправе говорить, что это "правильно/неправильно". Это было и есть и в массе равитие цивилизации существовало именно на таких открытиях. А упомянутые 600 лет поясняют много, но почему-то непонятны вам. Потому что в отличии от игрока, теоретические обитатели вымышленной вселенной варианта "600 лет после" не застанут. И каков смысл, откладывать экспедицию на 600 лет, результата которой ты уже не увидишь, если есть возможность лететь сейчас и самому заняться изучением новой галактики. Особенно если в этой галактике твоя работа стала рутиной.

Цитата Sambian (

)

Придёт время - и туда могут полететь колонизировать, после предварительного изучения небольшой научной экспедицией

А теперь объясните мне главную "дыру" в вашей логике. Допустим вы запустили зонды. Допустим что с ними все в порядке и они без обслуживания работают аж в другой галактике. Допустим, связь устойчивая и вы получили данные. Допустим вы собрали ковчег и все же запускаете колонистов. Вопрос - если говорилось, что на "крейсерской скорости" связаться с кораблем нельзя, только после выхода из "сверхсветовой" скорости, то чем кораблю, который все равно летит 600 лет, могут помочь ваши зонды, которые все равно дают последнюю информацию аж за 600 лет до прибытия? Чем их информация лучше просканированной неизвестным телескопом? Которая не была неправильной кстати, ведь как говорят ангара, "до появления скверны сеть хранилищ работала" - и эти телескопы выявили жилые условия на планетах-"жилищах". Информация просто устарела на момент прибытия. И устареет информация с зондов, экспедиций (которые могут быть перебиты внезапно появившимися кеттами, уничтожены первичным применением Скверны и т.д. В итоге получите абсолютно то же самое - кетты пришли менее 600 лет назад в Элей, Скверны тоже не было.
Именно по этой причине, любые разведгруппы, автономные исследовательские группы, летчиков, космонавтов и подводников учат реагировать на нестандартные ситуации. Потому что их не отправляют в полностью известные районы. Если взять вселенную МЕ - все исследования делают на месте, не посредством роботов. Ни Шепард, ни Лиара в изучении реликвий протеан не использовали роботов. Собственно вообще все встречные ученые их не используют, либо используют как инструмент, а не "аватар" для удаленного доступа.

Цитата Sambian (

)

Как я уже писал - ничего нового для фундаментальной науки там быть не может, т.к. законы природы везде одни и те же

это настолько спорное утверждение, что может быть рассмотрено лишь в рамках огромной отдельной темы. Законы может и неизменнны, а вот пересмотр собственных представлений о законах и их ошибочности - вполне себе. Например в этой галактике находится та самая, пресловутая "чревоточина". Или в отличии от нашей, есть точки соприкосновения с многомерным пространством. Вариантов масса, говорить с уверенностью "там ничего уже не откроют" - мы не можем. Упомянутые вами протеане - хороший пример, у них есть масса технологий неизвестных современной науке МЕ. Это значит, что предел знаний не достигнут - просто не хватает либо уровня технологий и интеллектуального развития для их открытия, либо банально ученого, который "зацепит" эту тему, начнет развивать и дойдет до конца или обратит внимание остальных на свои исследования. Застой не означает предел развития, даже в МЕ3 мы это видим.

Цитата Sambian (

)

Да и вообще, где гарантия, что на Андромеде вообще есть разумная жизнь?

В игре прямо говорят, что ее допускали, но в целом не ожидали встретить. Так что этих гарантий вообще никто не требует.

Цитата Sambian (

)

А кто помешал бы получить эти данные научной экспедицией с ИИ-ми?

А зачем тогда на МКС вообще космонавты, пусть бы камеры болтались? Зачем людям куда-то идти? Наверное потому, что только человек по определению, может реагировать эффективно при встрече с неизвестным. Человек может собрать на месте из имеющихся подручных материалов вспомогательное устройство, которое изначально в наборе отсутсвует. Не говоря о том, что вся идея с прямым управлением основана на том, что связь обязательно будет, связь четкая и мгновенная? а камеры будут передавать сферическое 8К разрешение. А если окажется, что на столь дальних дистанциях связь ослабевает? Или даже имеется некое явление, которое мешает подобной коммуникации? Сумеет ли ИИ сам догадаться, как изучить это явление и придумать способы усиления сигнала? Или снова 600 лет в топку, причем в МП так и не узнают, почему на связь не вышли?

В итоге вопрос остается открытым. Как зонды помогут, в случае изменения среды в период между запуском и прибытием корабля? Почему колонисты не могут добровольно "рискнуть" основываясь на данных, которые утверждают что планеты, пригодные к заселению есть и данные как оказалось верны? У вас на одной стороне весов "сомнения" а на другой - 600 лет ожидания. Не будь данных о галактике совсем, я бы возможно с вами согласился. Отправлять в полную неизвестность корабли не стоит. Но в этом случае полной и нет. Планеты были определены достаточно точно, их пригодность к обитанию - тоже. Можно поспорить на тему "как такое возможно", но здесь и я согласен, что вообще подобные телескопы - какая-то пришитая белыми нитками заплатка к сюжету в плане возможности физического объяснения их системы. Можно было бы предположить, что на самом деле сканирования не было, все было лишь обманом, чтобы люди не думали что летят в полную неизвестность - но нет, планеты по указанным координатам присутствуют и обитаемые. Просто за время полета появилась Скверна и климат на планетах оказался исскуственным, а планетарные кондиционеры - выключенными. В остальном - вполне себе логичный подход. Если сканирование показало условия для жизни и не показало вероятной опасности, почему бы и не полететь колонистам? От опасности возникающей только в период полета и отсутствия связи вас не защитят даже десять предварительных экспедиций

DarkScorpion

1115

243

не в сети

#480

Пятница, 12.05.2017, 02:02

Цитата Sambian (

)

Сколько азари и другие уже шастают на сверхсвете по Галактике?

Вы пропустили дальнейшее пояснение. А когда открыт двигатель для межгалактических полетов? Или для зондов его открыли раньше? Им же надо на чем-то лететь в Элей.

Цитата Sambian (

)

Во-первых. Гарсон - не основной вкладчик средств

Изначально - основной, благодетель присоединился когда уже собственных денег стало не хватать.

Цитата Sambian (

)

Из этого следует, что Благодетель и все, кто за ним стоит, движимы идеологией "люди - высшая раса"

Цитата Sambian (

)

Но ведь другие, кто вложил средства, согласны ждать результатов, как минимум более 630-ти лет. Да и будут ли эти результаты вообще, или будет ли их ценность соответствовать затратам? Из этого следует, что Благодетель и все, кто за ним стоит, движимы идеологией "люди - высшая раса". Ну во всяком случае - Благодетель.

Интересно, почему? Я по-моему явно описал, что эти люди ( и не обязательно люди) вполне могут быть на ковчегах или нексусе. Тайное общество. У Гарсон не нашли тайной комнаты, да и убили ее целенаправленно. А тот же Призрак - не полетит, потому что остался пытаться защитить материнские системы. И Инициатива для него лишь резерв, на случай если у него ничего не выйдет. И не только потому, что он одержим идеей расы - многие попытаются защитить свой мир, даже имея возможность сбежать. Вы либо не до конца раскрыли свою мысль, либо вывод вовсе неочевиден. Шепард отдает свою жизнь не будучи одержим идеей превосходства человеческой расы, за сохранение вообзще всех рас. И "расист" сделал бы ковчеги с одной расой, а не четырьмя с равным количеством представителей рас на бортах.
Ковчеги друг с другом в равной ситуации, их попадание кеттам или в скверну - результат акцентирования игрой внимания на собственном и объяснение, как один из четырех ПП стал по-сути главным. Иных явных преимуществ у людей нет (кроме удачно освоенного Меридиана, но это вообще не их заслуга). Я сам говорил о Призраке как варианта благодетеля - но только потому, что он единственный верил Шепарду полностью и активно этому противодействовал. Иные в жнецов даже если и начинали верить, то уж активных действий не предпринимали вообще.

Цитата Sambian (

)

Государства - члены Совета тоже не могли давать деньги на авантюру с колонизацией скопления Элея. Следовательно, высшее руководство всё-таки хотя бы немного поверило в опасность Жнецов. Ну и решили, на всякий случай, подстраховаться и дали немного денег, для сохранения хотя бы остатков своих цивилизаций.

Так не могли или дали? Может "не могли не давать" - я уже расписывал. Тот же Призрак, используя компромат на членов Совета или чинов правительства, мог вынудить их оказать финансовую помощь проекту. А может и нет. Никаких доказательств этому нет. В игре точно известно, что инициатива частная. И нигде не встречается записей о помощи/поддержке Совета, кроме упоминания, что пришлось получать специальное разрешение Совета на право постройки судов такого размера. Учитывая, что детальная экономическая структура и возможности корпораций/олигархов того времени нам неизвестны, требуется ли вообще помощь государства в этом случае или нет утверждать мы не можем. Все аппелируется к реалиям нашего времени, к которым каждый желающий приписывает свои (не подтвержденные кодексом) нюансы для времени МЕ.

Цитата Sambian (

)

единственным разумным объяснением этой Инициативы может быть только угроза вторжения жнецов

Соглашусь, если найдете разумное объяснение космическому туризму. с точки зрения самого туриста. Слишком категорично звучит. Для колонистов разумно объяснимо от возможности попросту начать жизнь с чистого листа, до фанатиков исследований и открытий (которых нам подсовывают в МЕА пачками) которые с радостью рискнут жизнью, чтобы исследовать новую галактику. Для Гарсон - та же романтика. Для инвесторов благодетеля - кроме жнецов, экспедиция могла быть объяснена желанием построить новое общество и взять бразды правления этим обществом в свои руки в ином мире. Как в старой поговорке - лучше быть первым на деревне, чем сотым в городе. Кроме того, в случае успеха оставшиеся получают монополию на межгалактические полеты и кучу технологий, которые вполне можно адаптировать под внутрисистемные перемещения. Какая именно логика вас не устраивает? Некая глобальная? Так а ее никогда не будет, для каждого уровня и ракурса обзора она своя. Колонисты не летят спасаться от жнецов, даже Гарсон. Благодетели могут как прятаться в ковчеге, так и оставаться в МП и преследовать разные цели а то и вообще все вышеперечисленное вместе. Собственно даже сами инвесторы могут лететь не зная об угрозе жнецов, но привлеченные возможностью построить вообще с нуля общество, которое не подчиняется Совету и будет послушно Инициативе и им, стоящим у ее руля. Благодтель в лице Призрака может это подать им именно так, разыграть в своих интересах. Там вариаций как по мне масса, именно потому, что точных данных мизер и выстроить на их основе единственный логичный вариант событий попросту невозможно.

Страница 32 из 40 « 1 2 … 30 31 32 33 34 … 39 40 »
Модератор форума: Tay, GoldFox