Обсуждение Mass Effect: Andromeda

Вы проводили голосование? Можно результаты в студию?

Я вам привел пример из военной сферы. В доказательство могу привести простой пример. Для чего новую экспериментальную технику используют в конфликтах? Почему не проводят до конца испытания на полигонах и только после этого не начинают выпуск

Посмотрите на цитату из энцилопедии про нулевой элемент...

Первые данные о нулевом элементе, так же как и технологию его переработки, были получены из расшифрованных данных протеан, найденных на Марсе.

То есть кроме чертежей перерабатывающих установок, там могли содержаться как сами принципы его работы, так и записи исследователей о его свойствах. Неужели банально "скопировать" описанную, разработанную и протестированную технологию люди не в состоянии?

Как могло открытие на Марсе "подтолкнуть развитии на тысячи лет" если "люди сами подошли к этим знаниям"?

В Хронологии есть запись, которую нельзя обьяснить по другому, как то, что "нулевой элемент" не был сюрпризои для людей:
2147 год . На Марсе обнаружены следы нулевого элемента.

Несколько веков спустя, когда рахни захватили экспедицию с Цитадели, открывшую ретранслятор в их системе, изучение НЭ помогло им скопировать сверхсветовые двигатели корабля и создать собственный флот, который вскоре вырвался за пределы их звездных систем.
[...]
На Бире, самом крупном из них, оказались сильно поврежденные протеанские руины, благодаря которым батарианцы смогли построить сверхсветовые двигатели. Теперь они гордятся тем, что смогли добыть ценную информацию из куда менее цельного источника, чем прочие космические народы.

Это исследование принесло человечеству первую в истории Премию Хитары на поприще науки, где земляне зачастую уступают расам, обладающим более совершенными технологиями.

Гриссом насмешливо фыркнул.
– Мы бы ни черта не достигли, если бы не Протеанцы.

Отсылаю вас к физикам-ядерщикам или в институт ядерной физики

Я вам конечно верю, но цитату (с адресом) - в студию! То, что вы написали выглядит как пересказ.

Вы представляете, как это всё можно сделать всего за два года? Я представляю это только в том случае, если земляне не слишком отставали по развитию физики от науки протеан! Ну невозможно это сделать за два года, если протеанские знания были полным сюрпризом для людей!

Так же подтолкнуть, как подтолкнуло бы людей в развитии на тысячи лет, если бы люди сами открыли эти законы через десяток лет, не найдя марсианские архивы.

Это они вот прям все вплотную подошли к открытию этих данных и им всем просто 10 лет не хватило?

Так почему Явик почти в шоке был от отсталости технологий в Млчном пути?

Так жуки и батарианцы умнее людей были?

...Sambian возразил, мол это частное мнение Гриссома.Только нужно учитывать, что он в той вселенной "живет" и лучше знал, какие технологии были, что произошло после открытий и т.п.

Я говорю, что детали атомного реактора не строятся только ядерщиками-физиками.

Как обучается физик-ядерщик? Изучает материал (собственно те же архивы) и ставит лабораторные опыты.

В чем разница с архивами протеан?

фанатская же викия

Откуда такая категоричность?

На чем базируется подобное утверждение?Вам не кажется что любые собственные открытия и подразумевают "обычное" развитие технологий расы?

Факты Хронологии говорят против него!

Без теории и формул - никуда!

Ещё раз. Что бы изучать архивы протеан, нужно находится на уровне знаний. не слишком отстающих от знаний Протеан

! Я уже приводил пример с учёным серелины 19-века и физикой середины 20-го. Перечитайте ещё раз.

В уровне знаний учёного. Он всё это изучал в школе и в Университете. без этих знаний, то, что написано не понять и не расшифровать формулы протеан.

Она не с потолка написана! К тому же я признал, что очищенный НЭ очень помог в начале эксплуатации двигателей. Но он никак не помог бы в понимании формул протеан.

Да потому, что для такого колосального скачка ( а его можно назвать колоссальным, если принять ваше предположение, что люди стояли по развитию очень далеко от тех данных по физике, что они получили на Марсе) ДВА ГОДА - НИЧТО! Если не верите мне, обратитесь к физикам-ядерщикам

Та цитата, что вы представили - журналистика

Для красного словца даже учёные или исследователи могут крутые гиперболы заворачивать.

Они за три года расшифровали и построили? Даты - в студию!
Вывесь мой пост читали? Все расы за три года:

Какие в этом случае у Явика могут быть притензии к людям, которые получили Марсианские архивы даже не столетия, а несколько лет назад?

это может быть он сгоряча сказал

Не факты хронологии, а их толкование вами, основанное на "Они ж не могли так быстро!". Это не факт, это предположение...

Тогда хоть вы дайте цитату, что теорий и формул в архиве Протеан точно не было. Найдете - соглашусь.

Чтобы изучать учебник физики вуза, надо обладать знаниями курса физики вуза? А не этот ли курс и дает нам эти знания?

Эйнштейн бы не сформировал теорию относительности, потому что никто до него не "почти сформировал ее".

Это вопрос не физики, это вопрос психологии. В мире не было подобных открытий и я не вижу аргументов, по которым вы бы могли определенно заявлять, насколько трудно подобное будет сложно для изучения.

Гипотетическую? Вы можете с уверенностью утверждать, что группа ученых, получив все записи разработок периода между их уровнем и 20м веком, учебники физики от школьных и до вузовских совершенно не сможет использовать наработки 20-го века, пусть и в более примитивной форме? На каком основании? Я вот например не могу, потому что таких оснований нет.

И почему лучшие ученые человечества не в состоянии прочитать "пособие по протеанской физике" с чертежами, примерами опытов и прочим?

Как может НЭ помочь в эксплуатации двигателей на топливе, которое не только не получено, но даже не открыто?

Найдены следы и открыт не только элемент, но и его свойства - кардинально разные вещи.

Мне расскажут, как долго придется расшифровывать данные инопланетян (физики, не лингвисты), анализировать новые технологии (анализ которых вообще нельзя ни с чем сравнить) и как долго их внедрять?

Вам не с чем проводить аналогии, потому что никто и никогда не получал полные данные по превосходящей чужой технологии.

Поэтому вы не можете доказать, что:
1. Ученые не смогут разобрать основы и принципы. Не академические, но хотя бы базовые

2. Инженеры не смогут построить образцы по прилагаемым подробным чертежам.

Верфи не смогут в краткие сроки начать постройку флота. Кстати мы не знаем ни производственную мощность верфей, ни обеспеченность их ресурсами. Какими гипотетическими данными вы оперируете?

Интересно. Мы обсуждаем вымышленную фантастическую вселенную МЕ. Что еще можно представлять по ней? Научную монографию?

Ну если для вас собственно написанное сценаристами игры не аргумент, что мы вообще обсуждаем?

Может остальные и за полгода все построили, просто люди тормозят? Если бы мы действительно знали, через сколько времени после нахождения артефактов каждая из рас начала использовать ССД, тогда можно было бы делать какие-то выводы, а так это всего лишь предположения.

Рахни вообще ничего не имели, скопировали двигатель без каких-то данных и захватили почти всю Галактику. Судя по описанию, это достаточно быстро произошло, вот же гении!

Еще получили маяк...

...прыгнули на сотни лет вперед, после этого не несколько лет прошло, а уже несколько десятилетий, но как следует из новостей «Цербера», в науке люди зачастую уступают другим расам, а протеанин называет технологии этих рас отсталыми. Что-то тут не сходится.

А может с друзьями-учеными общался, секретные отчеты читал

Я вообще уже не понимаю о чем спор.

Есть вещи, которые можно толклвать только однозначно!

Знания "тысячелетнего прыжка" за год не переваришь. На это нужны десятилетия, как минимум.

Вы тут мне всё расказывали, что посторойка вспомагательного военного флота для Проэкта Андромеда за такие короткие сроки проблематичена

Их что, кто-то или что-то так торопит?

Я оперирую здравым смыслом!

Я говорю о журналистике в игре МЭ Андромеда

Люди фактически "прыгнули" на 20 - 30 лет, получив данные Протеан, а формально, так вроде бы на 2700, почти догнав азари

За это время ни они, ни другие расы не сделали никаких ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ открытий в физике! Это ли не застой?

Выйдя за пределы своей планеты, они первым делом побывали на соседней планете, Кашшапту, где обнаружил кратер, известный как «воющий залив», в котором обнаружили запасы нулевого элемента. Рахни получили образцы и тщательно изучили их свойства, но по какой-то причине так и не сумели освоить технологию создания ССД самостоятельно.

Не несколько десятилетий, а ровно 37 лет! Это от времени обнаружения Архивов, до встречи с Явиком. Тридцать семь лет в масштабах истрии цивилизаций МП - ничто!

Люди фактически "прыгнули" на 20 - 30 лет, получив данные Протеан

невозможно за три года

А вывод такой - турианцы использовали в этом полёте сверх световой двигатель! Это не прелположение, а факт!

Что бы сказать, что "найдены следы", нужно ещё и продолжить фразу.

Вывесь мой пост читали? Все расы за три года:
а) расшифровали; б) испытали; в) построили флот?

"Образцы" - не флот!

азари очень и очень долго с ними разбирались

Ничего подобного!
[...](возможно, воспользовавшись оставшимися после гибели протеан образцами)

Они ещё при Протеанах были и поротеане их использовали.

Ну и что маяк дал? Кроме неясных видений - ничего!

Не несколько десятилетий, а ровно 37 лет!

От обнаружения людьми МА до Явика прошло всего 37 лет! От первого полёта азари на СС двигателях до встречи с Явиком - 2700 лет!

Три года от МА до Космофлота - вот доказательство.

Азари с их продолжительностью жизни время воспринимают по-другому, для них может 2700 лет как для людей 270. Да и вообще они нигде не спешат. Судя по репликам команды на Тессии, азари могли раз в несколько сотен лет по открытию из Маяка вытаскивать, чтобы всех под контролем держать

Да и вообще, на Марсе в архиве что угодно еще могло быть. Не было у людей ИИ, может уже были ВИ. Или ВИ самих протеан (не голограмма, а для работы с данными), который выдавал информацию в удобном виде, проанализированную от А до Я, все результаты по порядку, перевод данных в версию «для чайников» и т.п. Также говорилось в книге, что исследования, на которые уходили десятилетия, теперь, казалось, требовали лишь нескольких месяцев

И предположения базирующиеся на субъективном мнении, без однозначных данных по промышленности и науке того периода такими не являются.

От какой базы вы отталкиваетесь? Я упорно не пойму, как можно доказывать "что будет в этом случае" если аналогов подобному событию попросту нет?

Да. Постройка флота для частного проекта (не государственного и не государственно важного) действительно проблематична.

Отсутствие мощного и современного флота сделает позицию человечества в галактическом обществе крайне незначительной и приведет его к роли "третьих стран". Поэтому обоснованно бросить все возможные ресурсы на его постройку. И совершенно необосновано затягивание этого процесса.

Вы узнаете, что существовали другие расы причем технологично намного более развитые. Причем уже не гипотетически, а фактически. Следовательно вполне могут существовать такие же. Или сохраниться те же протеане в иных местах. И обладай они имперскими замашками, вполне способны все человечество сделать "расой третьего мира".

Вы оперируете субъективным суждением.

Я специально приведу вам скриншот еще раз.

Может потому что исчерпали количество фундаментальных открытий? Жнецы не используют "супермегатахионные двигатели" и даже "портативные ретрансляторы". Они используют лишь максимально оптимизированные ССД двигатели с всего-то 2,5 раза быстрее известных.

К примеру, 2,5 от нынешне скорости ССД - своего рода предел, аналог СС в нынешней физике, только уже окончательный?

Но даже при этом, с ваших слов через 20-30 лет уже бы догнали протеан, открыли ССД.

Почему-то люди открыв уран как я уже сказал аж 150 лет открывали ядерные реакции с его участием.

Люди вон даже не открыли НЭ толком, а лишь обнаружили аномалию.

У вас люди то могут аврально за 20-30 лет изучить технологии основанные на элементе, который еще не открыли толком(как верно заметил alexpolt сам эелемент не был открыт) и который по словам сценаристов к корне изменил подход к физике веществ. То не могут за 3 года по записям изученной технологии, лабораторных опытов и энциклопедии физики протеан начать строить флот, чтобы при встрече с пришельцами не повторить участь коренных индейцев.

...в стиле китайцев, которые меньше чем за год разобрали неизвестный им на тот момент МиГ и начали не только штамповать собственные копии но и дальнейшее развитие технологий, был такой скандал с поставкой МиГов в Китай...

Как может быть, что разработка технологии с нуля своими силами быстрее копирования чужой изученной технологии?

...но Явик, который даже не ученый, а солдат и то говорит об осталости людей на момент, когда они должны были сравняться. Где-то люди у вас все же тормозят. Явик тоже ошибается?

А я говорю - невозможность никем не доказана и является вашим личным предположением или если угодно - теорией без доказательства.

Горн. Построили по чертежам, не имея ни малейших понятий ни о принципе его работы, ни даже о его назначении в целом. Успешно построили, успешно запустили в условиях войны в кратчайшие сроки.

А сторонники теории относительности, отвергающие возможность существования тахионов могут сказать что СС-предел и невозможно его преодолеть. И это тоже теория, которая может заявить "невозможно" вашим доводам про ССД.

Если не описано еще подробнее, то предположение.

Говорится о непонятных аномалиях, о том, что район называли Бермудским треугольником.

Люди не за три года построили флот, а через три года приступили к строительству флота.

Если что, нам точно неизвестно, на всех ли кораблях в первое время были установлены ССД, возможно какие-то корабли без ССД постоянно находились у ретрансляторов для их защиты.

Что-то они за миллиарды лет супернового не придумали.

Да, НЭ был, но ССД двигателя – нет.

Я имел в виду маяк с данными, который мы видим в хранилище на Марсе. Такой же, как и в храме на Тессии.

...37 лет. То есть… несколько десятилетий

У людей же в Маяке может содержаться просто огромное количество данных, о которых другие (не считая азари) могли только мечтать, вот они остальных и догоняют потихоньку.

Азари с их продолжительностью жизни время воспринимают по-другому, для них может 2700 лет как для людей 270. Да и вообще они нигде не спешат.

Азари и другие расы могли понаделать кучу открытий, а люди, кроме данных с Марса еще и к ним получили доступ, выкрали, в экстранете прочитали и т.д.

Да и вообще, на Марсе в архиве что угодно еще могло быть.

Что я упорно пытаюсь донести) Нет необходимости в тысячах проб и ошибок при поиске и развитии технологии и науки. Бери и пользуйся, все готово.

Можно адрес информации?

Вы правы! Только я удивился не сколько тому, что построили, сколько тому, что стали строить в целый флот ещё не поняв толком, что к чему. Потому и делаю вывод, что не отставали на тысячи лет.

Я представил себе, по анологии, парусники 19-го века со скорострельными пушками, крылатыми ракетами и дронами, охраняющие Военно-морские бвзы США по всему миру!

Я это всегда говорил - ИИ не способны открыть фундаментальные законы физики.

Я об этом абзаце:
"...после чего вся группа первопроходцев была захвачена рахни.

Ключевое слово - "может". А может почти ничего толком и не содержало

Не оправдывайте их! Из-за их "неспешания"(если это так), нас чуть жнецы не покосили! Причём хоть бы результат был какой-нибудь

Точно! Там мог быть Я!

возможно только в том случае, если "пользователь" чужими знаниями и технологиями не слишком отстаёт от уровня науки того, чьи знания получает.