Мы теперь в Discord
#1
Суббота, 29.04.2017, 21:08
Быть или не быть? Будет ли продолжение у приключений Райдера или может игра будет называть не "Андромеда"? О чем должна быть следующая игра этой серии(может быть, трилогии?)? Обсуждаем.
Продолжение Mass Effect: Andromeda [СПОЙЛЕРЫ]
...to be continued
   | |
| Модератор форума: Tay, GoldFox |
| Форум Mass Effect » Mass Effect: Andromeda » Mass Effect Andromeda: Общий форум » Продолжение Mass Effect: Andromeda [СПОЙЛЕРЫ] (...to be continued) |
| Продолжение Mass Effect: Andromeda [СПОЙЛЕРЫ] |
|
#76
Понедельник, 29.05.2017, 09:38
Цитата DarkScorpion (  ) Протестую!) Любое недопонимание, вызовет обязательную отправку группы спецназа для выяснения подробностей. Хотя бы для выяснения, не создали ли кварианцев очередных гетов, которые потом и остальным проблемой станут, опыт есть. В случае недопонимания сигнал либо глушат вообще - Инициатива все равно не знает, что там с ковчегом. А подмога от нее, тем кто "недопонимает" с ковчегом, совершенно не нужна, либо не трогают. Как раз похоже на противостояние, при котором не просто глушат сигнал, а еще и перенаправляют в другую сторону как группу разведки, так и возможную подмогу. Исключая даже случайное нахождение ковчега разведгруппами. Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Что сообщение, полученное в эпилоге, на самом деле не от кварианского ковчега, а от того, кто на кварианский ковчег покушается? Цитата DarkScorpion ( ) Любое недопонимание, вызовет обязательную отправку группы спецназа для выяснения подробностей. Хотя бы для выяснения, не создали ли кварианцев очередных гетов, которые потом и остальным проблемой станут, опыт есть. И снова в дело вступают предрассудки, которые в идеале должны были остаться в МП. Да и кварианцы вполне учатся на своих ошибках, если вспомнить их предосторожности в МЕ2 касательно даже не целых гетов, а их частей. И я не сомневаюсь, что как только выяснят местоположение ковчега - кое-кто по фамилии "Райдер" отправится вместо спецназа к ковчегу. Кварианцы же (если это они отправили сообщение) банально могли не знать, что за ужас творился с Нексусом и остальными ковчегами последние ~полтора года (на это же намекает то, что они не знают, что их координаты не отследить). Ибо если бы этого ужаса не было - вряд ли кто-то вообще заикался бы про спецназ и жесткий контроль всех ковчегов (все-таки правильно Вы говорили в другом обсуждении: Инициатива - это не военная организация, а объединение единомышленников, уважающих друг друга). А без жесткого контроля вторгнуться на ковчег, когда его обитатели прямым текстом говорят "не вмешивайтесь пока что, мы сами сначала должны разобраться" - это попросту рушит все основы Инициативы. VladNastevich - Понедельник, 29.05.2017, 09:40
|
|
#77
Понедельник, 29.05.2017, 10:33
Цитата VladNastevich ( ) Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Что сообщение, полученное в эпилоге, на самом деле не от кварианского ковчега, а от того, кто на кварианский ковчег покушается? Цитата VladNastevich ( ) . И потому доступ сигнала к передающему устройству был блокирован и перенаправлен по целой сети отражений. Тут возникает вопрос: почему он все-таки был доставлен, а не просто блокирован? Вот я к чему. В чем смысл доставки сигнала? В случае "непонимания" сигнал блокировали бы до выяснения подробностей. Вы же не допустите вызова подкреплений к оппоненту в случае неразрешенного конфликта? В случае "дружественного" отношения, имел бы смысл указать на местоположения ковчега, чтобы ее продемонстрировать. "Вот ваш ковчег, но он не может напрямую с вами связаться, мы помогли, мы не враги". Вами же упоминается "сеть отражений". Подходя к подобному с позиций военного дела - это классическое искажение местоположения, чтобы направить и возможную поисковую группу и возможное подкрепление в виде боевых подразделений в иную сторону. Для самих же кварианцев должно быть очевидно, что подобный сигнал без детальных пояснений происходящего никогда не сработает как "Не приближаться? Ну ладно, не будем". Это попросту подозрительно и это обязательно попытаются прояснить. Если сигнал вообще отражен залежами железа как "зеркалом", а сам ковчег каким-то объектом закрыт от прямой видимости - при нахождении этих залежей найжут и точное положение ковчега. А учитывая что отражения множественные - могли бы попросту провести анализ и определить по мощности сигнала исходное положение. Если это не работает - значит ретрансляторы с большей вероятностью искусственные. Цитата VladNastevich ( ) И снова в дело вступают предрассудки, которые в идеале должны были остаться в МП. Речь не о том. Кварианцы естественно не могут знать о ситуации с ковчегами. Но в любом случае, даже в гражданской Инициативе есть бывшие военные и их много. И здесь вопрос не доверия и прочих "прав и свобод", здесь вопрос выживания. Кварианцы столкнувшись с теми же кеттами вполне могли предположить, что столкнулись с ними только они. И поэтому отправка помощи к их ковчегу наведет кеттов на Нексус. Или проблема в чем-то ином. Но Нексус уже столкнулся с кеттами, идет негласная война. Вне зависимости от желаний обитателей ковчега Нексус отправит разведгруппу - неважно Райдера ли или других специалистов. Чтобы оценить масштаб угрозы и не вызовет ли эта проблема угрозы остальным ковчегам и Нексусу. Кстати не забываем, Нексус - общий командный центр Инициативы. И его распоряжения преобладают над распоряжениями руководства Ковчегов. Никакого "разрушения основ" тут нет. Безопасность всей Инициативы важнее проблем и пожеланий команд отдельных ковчегов. |
|
#78
Понедельник, 29.05.2017, 11:24
Цитата DarkScorpion ( ) Но Нексус уже столкнулся с кеттами, идет негласная война. Вне зависимости от желаний обитателей ковчега Нексус отправит разведгруппу - неважно Райдера ли или других специалистов. Чтобы оценить масштаб угрозы и не вызовет ли эта проблема угрозы остальным ковчегам и Нексусу. Кстати не забываем, Нексус - общий командный центр Инициативы. И его распоряжения преобладают над распоряжениями руководства Ковчегов. Никакого "разрушения основ" тут нет. Безопасность всей Инициативы важнее проблем и пожеланий команд отдельных ковчегов. Несомненно, так и есть. Я пытался лишь преподнести точку зрения кварианцев. Представим, что нет никаких кеттов и реликтов. Нексус прибыл, к нему прибыли все квочеги, везде радуга и бабочки. И тут кто-то на Нексусе ловит сообщение из эпилога от кварианского ковчега, с точно тем же содержанием. При живой верхушке (включая Джиен Гарсон и ее круг) никто бы не начал суетиться с отправкой спецназа к ковчегу. Максимум - постарались бы выяснить местоположение оного (но кварианцы его и не стремились скрыть, судя по содержанию сообщения). Не более того. Мне так кажется, по крайней мере. Цитата DarkScorpion ( ) В случае "непонимания" сигнал блокировали бы до выяснения подробностей. Если бы только не хотели дать знать, что кварианский ковчег и его обитатели хотя бы живы, а не сгинули где-нибудь в Скверне. Почему не указать сразу местоположение? Чтобы не допустить преждевременного вмешательства Нексуса и всех остальных ковчегов. Сами посудите: кварианский ковчег - совершенно новая переменная, не замызганная войной с кеттами, вооруженными междоусобицами, контактами с ангара и реликтами. Вот даже Вы сразу говорите о том, чтобы послать к кварианцам сразу военные силы, а не попытаться вступить в переговоры. А если ковчег еще существует, и более того - не подает сигнал бедствия, то значит переговоры вполне реальны. И они вполне могут осуществиться Первопроходцем (главный по контактам с другими разумными формами жизни), он этому обучен. А если к ковчегу явятся какие-то превентивные военные силы - тут уже ясен настрой попаданцев из МП, несмотря на все смягчающие по типу войны с кеттами. ______________________________________________________________________________________________________________ Пересмотрел еще раз этот момент из эпилога. Сейчас меня насторожила фраза "мы не контролируем ситуацию". В каком случае вообще можно сказать такое, не подавая в то же время сигнал бедствия? Если были бы неизвестные формы жизни, подвергающие ковчег опасности ("не контролируем ситуацию" - это уже опасность) - тогда явно необходим сигнал бедствия (все-таки по сведениям кварианцев Нексус уже полтора года в Элее, должны уже немножко освоиться были). Все-таки я склоняюсь к чему-то внутреннему. Я до последнего настаивал бы на гетах, как на идеально подходящем варианте. И внутренние дела, и понятно, почему не хотят помощи от Нексуса (либо боятся "опять эти олухи гетов создали", либо боятся что программы гетов проникнут на Нексус; либо и то, и другое), и понятно, почему сигнал вообще дали доставить, но не давая его координатов (истинные геты хорошие на самом деле, МЕ2 и МЕ3 тому пример). UPD. Если вкратце, то: Геты перехватили управление ковчегом. Затем попытались войти в контакт с Первопроходцем (с помощью СЭМа) или другими бодрствующими пассажирами. Они, само собой, запаниковали, но в то же время видели, что геты не начинают шмалять во всех подряд. Отправили сообщение такого характера. Геты, само собой, могли заблокировать сообщение, но решили его просто многократно отразить таким образом, чтобы невозможно было отследить, и таким способом дали Нексусу знать, что ковчег в целости, пассажиры в целости, бедствия нет. Почему не заблокировали совсем сигнал? Ну, им ведь придется рано или поздно войти в контакт с Нексусом после того, как они наладят контакт с "Кила Си'ях". Это удобней сделать с помощью такого жеста доброй воли (Легион, к примеру, часто баловался такими жестами, даже в ущерб своим). Но миссия АПЕКС немного поубавила мою уверенность. VladNastevich - Понедельник, 29.05.2017, 11:37
|
|
#79
Понедельник, 29.05.2017, 11:47
Цитата VladNastevich ( ) При живой верхушке (включая Джиен Гарсон и ее круг) никто бы не начал суетиться с отправкой спецназа к ковчегу. Максимум - постарались бы выяснить местоположение оного (но кварианцы его и не стремились скрыть, судя по содержанию сообщения). Не более того. Не соглашусь. Вопросы связанные с безопасностью ковчегов решает СБ. В предложеном вами варианте - Слоан Келли. И она, как опытный военный именно так и поступит - отправит разведгруппу для выяснения "что же это за проблема, которую даже назвать не могут" и которая требует изоляции ковчега от остальных. От инфекции до захвата - все это может повлиять на судьбы остальных ковчегов. А около 20 тысяч колонистов (по числу колонистов на остальных ковчегах) - слишком крупное число поселенцев, чтобы пустить развитие ситуации на самотек или "пусть справляются сами". Цитата VladNastevich ( ) Если бы только не хотели дать знать, что кварианский ковчег и его обитатели хотя бы живы, а не сгинули где-нибудь в Скверне. Зачем? Если они намеренно дают это знать - это вообще может быть ловушкой. Нексус не знает о его судьбе. В случае кеттов и записей допроса - остальные обитатели ковчегов говорят, что не знают о судьбе остальных, значит кетты в курсе, что ковчеги разобщены и связи между ними нет. В случае других рас - а кто? Ангара на связи с Инициативой. Реликты - автоматы, самый продвинутый СЭМ на Гиперионе, но и он не может заставить реликтов взаимодействовать с ПП иначе как взломом управляющих консолей. Поэтому продвинутый взлом, после которого реликты захотели помочь кварианцам для меня как "рояль в кустах". Цитата VladNastevich ( ) не замызганная войной с кеттами Собственно для кеттов все - низшие расы. И столкнувшись с ними, они окажутся стороной кофликта. Цитата VladNastevich ( ) Вот даже Вы сразу говорите о том, чтобы послать к кварианцам сразу военные силы, а не попытаться вступить в переговоры. А если ковчег еще существует, и более того - не подает сигнал бедствия, то значит переговоры вполне реальны Переговоры кого и с кем? По прибытию ПП кварианцев должен был явиться или связаться с Нексусом для координации дальнейших действий. Точно так же как явился Райдер. Все иное - чрезвычайная ситуация. И именно Райдер как первопроходец (который является специалистом по разведке и нестандартным ситуациям) по-сути и выступает в роли командира разведгруппы спецназа. Потому что на ковчегах явно проблема. И он прибывает не контакт с кварианцами устанавливать (зачем?), а оказать помощь по решению проблем и спасению ковчега и поселенцев. Цитата VladNastevich ( ) А если к ковчегу явятся какие-то превентивные военные силы Ковчег не выходит на связь, имеется неизвестная проблема, ковчег в изоляции. И как вишенка - фраза про "мы не контролируем ситуацию". Самое логичное решение - послать спецназ, который столкнувшись с неизвестной ситуацией (а спецназ это вам не только силовое решение проблем, это бойцы способные быстро анализировать нестандартные ситуации и находить решения, часто даже без единого выстрела) сможет вернуть контроль и обеспечить безопасность ковчега и его обитателей. Цитата VladNastevich ( ) Геты, само собой, могли заблокировать сообщение, но решили его просто многократно отразить таким образом, чтобы невозможно было отследить, и таким способом дали Нексусу знать, что ковчег в целости, пассажиры в целости, бедствия нет. Знаете, это может отчасти объяснить ситуацию. Например то, что любой военный любой другой расы (не синтетик) поймет, что подобный сигнал наоборот вынудит искать этот ковчег. А машинной логике "мы сами справимся" может показаться достаточно убедительным. Но введение гетов имхо будет необъективным - Легион уникален и перепрошивки "Full Legion Mind Pack" которую получат геты в ме3 у них нет. В итоге все сведется к той же войне. Собственно как вообще кварианцы согласились на СЭМа на корабле, с их-то отношениям к гетам и опыту потери родной планеты - не знаю. И доверять ему тем более не станут. Поэтому и мост в общении между ним и гетами видится слабым. Даже другие расы относятся к СЭМу с подозрением (а группа Найт и вовсе враждебно). |
|
#80
Понедельник, 29.05.2017, 12:24
Цитата DarkScorpion ( ) Переговоры кого и с кем? По прибытию ПП кварианцев должен был явиться или связаться с Нексусом для координации дальнейших действий. Точно так же как явился Райдер. Все иное - чрезвычайная ситуация. И именно Райдер как первопроходец (который является специалистом по разведке и нестандартным ситуациям) по-сути и выступает в роли командира разведгруппы спецназа. Потому что на ковчегах явно проблема. И он прибывает не контакт с кварианцами устанавливать (зачем?), а оказать помощь по решению проблем и спасению ковчега и поселенцев. Цитата DarkScorpion ( ) Ковчег не выходит на связь, имеется неизвестная проблема, ковчег в изоляции. И как вишенка - фраза про "мы не контролируем ситуацию". Самое логичное решение - послать спецназ, который столкнувшись с неизвестной ситуацией (а спецназ это вам не только силовое решение проблем, это бойцы способные быстро анализировать нестандартные ситуации и находить решения, часто даже без единого выстрела) сможет вернуть контроль и обеспечить безопасность ковчега и его обитателей. Цитата DarkScorpion ( ) Не соглашусь. Вопросы связанные с безопасностью ковчегов решает СБ. В предложеном вами варианте - Слоан Келли. И она, как опытный военный именно так и поступит - отправит разведгруппу для выяснения "что же это за проблема, которую даже назвать не могут" и которая требует изоляции ковчега от остальных. От инфекции до захвата - все это может повлиять на судьбы остальных ковчегов. А около 20 тысяч колонистов (по числу колонистов на остальных ковчегах) - слишком крупное число поселенцев, чтобы пустить развитие ситуации на самотек или "пусть справляются сами". Все это в той или иной степени верно, да. Однако всё это знают и пассажиры ковчега. То есть они знают, что существуют другие первопроходцы со своими командами и кораблями (грубо говоря - спецназ). Также они знают, что у них на ковчеге 20к пассажиров сразу нескольких рас, и от ковчега зависит, будут ли существовать в Элее эти расы (если там нигде на Нексусе не завалялись оплодотворенные яйцеклетки или что там у других рас). Про СБ Нексуса они также не могут не знать. Следовательно, на ковчеге происходит что-то такое, с чем Нексусу лучше не связываться, по той или иной причине. И отправить тот же спецназ на ковчег вопреки совету (указанию?) кварианского капитана ковчега (не факт, что это он отправил, но с другой стороны - кто же еще, если бедствия нет?), который обязан знать про Нексус практически все - это безрассудно. Цитата DarkScorpion ( ) Но введение гетов имхо будет необъективным - Легион уникален и перепрошивки "Full Legion Mind Pack" которую получат геты в ме3 у них нет. В итоге все сведется к той же войне. Ну почему же?) Геты к органикам относятся вполне хорошо (Легион в МЕ2 говорил, как они изучают всю галактичесую жизнь, надеясь когда-нибудь влиться в нее), а Легион образца МЕ2 вряд ли был недосягаемо единственным и неповторимым. Наверняка существует огромнное число "Легионов из МЕ2", только менее опытных, а этого вполне достаточно. Далее. В Инициативу полетели в большинстве своем либерально настроенные представители, свободно и легко принимающие изменчивость отношений. Смогли же они принять СЭМа (даже четырех или пятерых) без особых затруднений? К тому же он за время МЕА показал себя с максимально хорошей стороны, десятки раз спасая как Первопроходца с командой, так и всю Инициативу. Группа Найт - это абсолютное меньшинство, иначе их бы так легко не удалось прекратить. Отношение кварианцев к гетам тоже очень неоднозначное. В МЕ2 во время лоялки Тали мы слышим, что мнение относительно гетов способно расколоть флот на две части, а это не было бы возможно, если бы сторонников "мы сами виноваты, геты тут ни при чем" было мало. Скорее всего, именно они и составили костяк кварианской экспедиции в Элей (возможно, кто-то из них и протащил гетов на ковчег). Плюс СЭМ, который вряд ли будет враждебно относиться к ИИ) А уж если геты смогут убедить наиболее технически развитую расу, что они пришли с миром (доказав это, возможно, тем, что с их помощью ковчег не врезался в скверну пока все спали или чем-нибудь в этом свойственном им духе) - то почему бы не попробовать дать им шанс (как и тем же кроганам)? Даже Тали - изначально ярая противница гетов - за несколько недель даже подружилась (!) с Легионом. |
|
#81
Понедельник, 29.05.2017, 12:43
Цитата VladNastevich ( ) . И отправить тот же спецназ на ковчег вопреки совету (указанию?) кварианского капитана ковчега (не факт, что это он отправил, но с другой стороны - кто же еще, если бедствия нет?), который обязан знать про Нексус практически все - это безрассудно. Чем? Капитан обидится, что его не послушали? Указывать Нексусу и/или директору Инициативы - а ковчегам неизвестно, что Гарсон мертва капитан никак не может. Даже ПП их подчиненные. И в вопросах обеспечения безопасности всей инициативы или конкретного ковчега проблемы этичности, желаний и возможного недовольства обитателей ковчега "оскорблением их прав" - дело двадцатое. Играть в либерализм можно лишь когда в обществе все благополучно. Собственно вспомним простую вещь. Добровольцы летят в экспедицию профинансированную руководителями Инициативы и Благодетелем. При этом есть четкая структура подчинения, экспедиция является организованной структурой. Оборудование и собственно ковчеги - не собственность колонистов и даже капитанов. Это собственность Инициативы. Поэтому диктовать условия Нексусу "можно ли им прилететь на ковчег или нет" кварианцы никак не могут. Более того, сам факт "мы не контролируем ситуацию" говорит о том, что собственная команда во главе с капитаном не справилась со своевременным обеспечением безопасности и предотвращением этой ситуации. И поэтому их мнение уже мало учитывается. Цитата VladNastevich ( ) а Легион образца МЕ2 вряд ли был недосягаемо единственным и неповторимым. Вообще-то указывается, что эта платформа - уникальна. Наличие множества уникальных платформ автоматически лишает их уникальности. И та платформа искала взаимодействия с органиками, на которое остальные платформы не были способны. И собственно будь это так, Легиону не пришлось бы вообще "развоплощаться" в ме3 - достаточно было скопировать конструкцию с аналогичных. После успеха Легиона в МЕ2, его как "удачную" версию поставили бы на поток. |
|
#82
Понедельник, 29.05.2017, 12:55
DarkScorpion, я имел в виду не то, что это неэтично, а то, что это может быть опасно. Как для Нексуса со спецназом, так и для ковчега. И капитан, если ей обстоятельства сильно не помешали, скорее всего рационально оценила, сможет ли Нексус справиться с неприятностью, будет ли это того стоить, будет ли это опасно для Нексуса и т.д., и в итоге пришла к выводу, что Нексусу лучше не приближаться. Неизвестно по какой причине.
UPD. Цитата DarkScorpion ( ) Вообще-то указывается, что эта платформа - уникальна. Наличие множества уникальных платформ автоматически лишает их уникальности. И та платформа искала взаимодействия с органиками, на которое остальные платформы не были способны. И собственно будь это так, Легиону не пришлось бы вообще "развоплощаться" в ме3 - достаточно было скопировать конструкцию с аналогичных. После успеха Легиона в МЕ2, его как "удачную" версию поставили бы на поток. Платформа уникальная, но не программы. Я не говорю, что Легион - обычный гет, коих много. Нет, он уникальный. Но вряд ли у гетов нет даже каких-то самых простых похожих платформ, или вряд ли они не были бы построены после успеха Легиона. Для той же Инициативы. __________________________________________________________________________________________________________ Вообще я бы предложил отложить дальнейшее обсуждение этого ДЛЦ до появления следующей информации, которая наверняка не за горами. Будет более конструктивно) VladNastevich - Понедельник, 29.05.2017, 13:29
|
|
#83
Понедельник, 29.05.2017, 13:24
VladNastevich, это нелогично. Все равно как полковник, оценил "сможет ли генерал и другие полковники достичь успеха в том, в чем сам не смог" и дал им приказ. Поэтому сообщение и выглядит рекомендацией, предупреждением об опасности, но не более того. Без приказа или ультимативного требования. И высадка спецназа, который и занимается изучением и противодействием опасностям вполне логична. Кроме того, это может быть как раз "политическим" решением - попыткой скрыть тех же гетов. Чтобы общество Нексуса во главе с руководством, узнав, что кварианцы умудрились протащить сюда "неучтенных" гетов и вновь потерять над ними контроль (как в МП), не лишило кварианцев всех полномочий и вообще каких-то прав голоса в Нексусе. За то, что подвергли весь проект угрозе.
|
|
#84
Вторник, 30.05.2017, 21:39
Цитата DarkScorpion ( ) В русской локализации именно так обозвали модифицированного крогана который нападает на ГГ. Модифицированного крогана? А это в самом начале? Я уже и забыл об этом эпизоде. Цитата DigitalNatureSR2 ( ) Скажу лишь одно - я же говорил, что следующая трилогия будет про синтетика. Здравствуй Сэм.  Ничего не говорю, просто угадал. Ну тогда пусть за робота роботы и играют. Я в этот бред играть не буду. Думаю, что таких, как я - большинство. |
|
#85
Среда, 31.05.2017, 01:06
Цитата Sambian ( ) А это в самом начале? На флагмане Архонта при освобождении ковчега саларианцев. Затем попадается в командном ядре Меридиана и в самом Меридиане |
|
#90
Понедельник, 02.10.2017, 17:50
Цитата trem200 ( ) Всё возможно, теперь надо только перепройти игру много раз, чтобы открывать для себя новые сюжетные повороты Не знаю как насчёт "многости", но я даже второй раз не могу заставить себя игру пройти! После новостей о её преждевременной кончине что-то обовалось в душе.... |
| |||