В рамках сеттинга или в реальности? Я в общем-то тоже за небольшую, но маневренную, и боеспособную в любых условиях армию. Но в случае полномасштабной войны, не годится.
Многие игровые, книжные вселенные, ну и реальность, разумеется. Конечно, спецвойска без разведки и авиаподдержки - это "не торт", в Афганистане сейчас очень хорошо это видно. Вообще регулярная, полномасштабная армия, конечно, хороша, но наступательных действий (а-ля "стенка на стенку", как в ПМВ или ВМВ) практически уже не ведут - танки закопаны вокруг опорных баз и городов (в общем смысле, естественно), пехота сидит на ключевых точках, а в джунглях/пустыне/горах действуют десант, разведка, корректировщики и спецназ, с Божьей помощью по имени "Военно-воздушные силы" В МЭ тоже большое значение уделено силам специальных операций - турианская "Черная стрела", саларианская ГОР, азарийские коммандос, N-группы Альянса, кроганская "Аралах". Спектры, с небольшой натяжкой.
Quote (Klose)
я уверен что с каждым циклом, старые технологии неоднократно усовершенствовались и обновлялись.
Первая строка моей цитаты
Quote (Klose)
Это лишь доказывает превосходство самостоятельной эволюции, в отличие от "дрессировки" азари империей протеан. =)
Не соглашусь с тем, что это дрессировка. Скорее, т.н. закладывание фундамента, по принципу "поможем разогнаться, дальше разбирайтесь сами". Достижение азари хотя бы в том, что они смогли воспользоваться полученными знаниями, чтобы выйти в космос, как и люди. p.s. не упоминается, каким образом другие расы вышли в космос (кроме кроганов, ворка и рахни).
Многие игровые, книжные вселенные, ну и реальность, разумеется. Конечно, спецвойска без разведки и авиаподдержки - это "не торт", в Афганистане сейчас очень хорошо это видно. Вообще регулярная, полномасштабная армия, конечно, хороша, но наступательных действий (а-ля "стенка на стенку", как в ПМВ или ВМВ) практически уже не ведут - танки закопаны вокруг опорных баз и городов (в общем смысле, естественно), пехота сидит на ключевых точках, а в джунглях/пустыне/горах действуют десант, разведка, корректировщики и спецназ, с Божьей помощью по имени "Военно-воздушные силы"
В том-то и дело, что многие насмотревшись местечковых перестрелок по зомбоящику и "тытрубе", делают гениальные выводы о тактике, совершенно не подозревая об оперативном (и стратегическом) уровне. А если вместо бородатых чуваков с калашами, выпрыгнут матерые наемники-головорезы вооруженные до зубов, с воздушной поддержкой/прикрытием и бронетехникой? (Причем ими руководят на оперативном (стратегическом) уровне не какие-нибудь шейхи и муллы, а кадровые офицеры).
Quote (Scavenger)
В МЭ тоже большое значение уделено силам специальных операций - турианская "Черная стрела", саларианская ГОР, азарийские коммандос, N-группы Альянса, кроганская "Аралах". Спектры, с небольшой натяжкой.
Сеттинг не позволяет развернут настоящий военный конфликт. А попытка подражания "шестерням войны", имхо провалилась.
"альтернативы ранее созданному, что-то улучшенное, что-то - не очень"
Quote (Klose)
А если...
Кувейт'93 и Ирак'03, схожий сценарий, чуть ли не последний случай применения регулярной армии в широких масштабах (Саддаму надавали по сусалам, благополучно повесили, после чего спецназ начал подчищать всякую мелочь), во Вселенной МЭ - битва за Гарвуг, если не ошибаюсь, там как раз полномасштабные действия имели место быть, частные военные компании со всеми прибамбахами - авиаподдержки, штурмы и осады. Где-то на сайте была статья, весьма интересная - рекомендую. Но ничто не мешает мобилизовать регулярные войска, если придется - перед началом Галактической войны Альянс относительно быстро собрал большинство Флотов, которые до этого крейсировали, патрулировали и ждали своего часа на станциях. Правда, они один хрен получили люлей от Креветок, но суть остается - регулярная армия останется и сможет вести полномасштабную войну, с фрегатами, дредноутами, крейсерами, выпиливанием и выжиганием городов и планет. Правда, опять-таки, значение диверсионных групп и разведки никуда не денется. p.s. так что если появятся где-то, не дай бог, кадровые офицеры с армией и авиацией, армия (любой мало-мальски крупной державы) сумеет перестроиться со схемы "спецназ + авиация + пехота на базах" на "наступления пехоты-танков при полной поддержке артиллерии и авиации", а то и "грязным" оружием не побрезгуют p.p.s. Саларианской ГОР последние две страницы уделяется процентов 10 из обсуждения, ага.
Сопротивление бесполезно. Явик генетически-нотариально заверен, и отправлен Bioware в МЕ3 (разумеется почтовые услуги платны), для предоставления пруфа обо всем что было до похождений бравого командора. Все что он комментирует и изрекает истинно правда, ибо канон!
Quote (Scavenger)
"альтернативы ранее созданному, что-то улучшенное, что-то - не очень"
В отрыве от предложения да, а так получилось замысловато. И вообще, эту мысль я отстаивал изначально!
Quote (Scavenger)
Кувейт'93 и Ирак'03,
А если я парирую так - Югославия'99, Конго'98-02, тоже? Это все крупные войны (разумеется по сравнению с войнами прошлого, это пшик), но в том-то и дело, что спецназ тут хоть и важна, но не играет ключевую роль.
Quote (Scavenger)
битва за Гарвуг
С каких это пор местечковые разборки корпораций и повстанцев, стали крупнейшими конфликтами МЕ? Оно вообще меркнет на фоне Рахнийских войн и Восстания кроганов.
Quote (Scavenger)
сумеет перестроиться
Ценною тяжелых потерь и поражений. Агрессор не будет за полтора года посылать сообщение - "Иду на вы!". А за 48 ч. при юридическом объявлении войны, при всем желании не сумеете перестроить (разобрать и собрать новый) военную машину.
Quote (Scavenger)
p.p.s. Саларианской ГОР последние две страницы уделяется процентов 10 из обсуждения, ага.
Главное что вскользь упоминаем! Да и вообще, это вроде единственная ветка где можно писать о "warcraft" :D
Ценною тяжелых потерь и поражений. Агрессор не будет за полтора года посылать сообщение - "Иду на вы!". А за 48 ч. при юридическом объявлении войны, при всем желании не сумеете перестроить (разобрать и собрать новый) военную машину.
А собственные разведка и аналитики к чему? К примеру, хоть Молотову в 41-м и сообщил немецкий посол о войне, когда ВС Рейха уже вовсю через границу перекатывали, но всем тогда было ясно, что будет война. Полной неожиданностью это уж наверняка не стало.
Quote (Klose)
стали крупнейшими конфликтами МЕ?
Я не называл их крупнейшими, разумеется по сравнению с Кроганским восстанием и Войнами Рахни - это так, мелочь, но на Гарвуге в 85-м наличествовали и кадровые офицеры, и сражения флотов на орбите, и рейды спецназа (одного кроганского вождя как раз спецчасти под шумок прищучили) =) Чего уж там, по сравнению с атасом, который учинил Шепард в 2186, Войны Рахни, ВПК и Кроганские восстания вместе взятые - местечковые разборки
Quote (Klose)
А если я парирую так - Югославия'99, Конго'98-02, тоже? Это все крупные войны (разумеется по сравнению с войнами прошлого, это пшик), но в том-то и дело, что спецназ тут хоть и важна, но не играет ключевую роль.
Согласен, крупные, хотя половина, если не две трети, Африки понятия "мир" вообще, походу, не знает, а по сравнению с Ираком и Афганистаном (советским и нынешним) потери в Югославии очень небольшие в обе стороны, там все больше авиация работала. И партизанское движение, как таковое, отсутствовало. Кстати, где ССО себя проявили, если брать середину века, так это Вьетнам - даже не элитарная "Дельта" или суперсекретные отряды ЦРУ, а армейский спецназ. Тенденция-с - в войне, где основную скрипку играют партизаны, а не регулярная армия, выходят на сцену десантники, ССО, разведка и авиация.
От ГОРа вы далековато отошли, товарищи Быть может не будем терять нить разговора? Конечно, косвенное отклонение от темы более чем простительно, но если оно идет уже вторую станицу подряд... Ну вы поняли =)
А собственные разведка и аналитики к чему? К примеру, хоть Молотову в 41-м и сообщил немецкий посол о войне, когда ВС Рейха уже вовсю через границу перекатывали, но всем тогда было ясно, что будет война. Полной неожиданностью это уж наверняка не стало.
Непрямой пример приводите. Голландия, Дания, и с натяжкой Англия. У них малое (мизерное) войско, и мгновенный перевод на военные рельсы невозможен (кроме бритов). Хотя тревогу об угрозе били почти 3 года до ВМВ, и потом еще целый год отсиживались до мая 1940 г.
Quote (Scavenger)
ССО
Причем тут белорусский спецназ?)) Вообще-то, прародители современного спецназа впервые сыграли большую роль во время ВМВ. А именно немецкие парашютисты молниеносно взяли бельгийские крепости, открыв путь для блицкрига, а за Монте-Кассино получили почетно-ненавистное прозвище от союзников - "зеленные дьяволы" (Также хорошо себя проявили британнские коммандос) :)
Scavenger, вообще-то Войны Рахны по масштабу и результатам, крупнейший военный конфликт галактики этого цикла, пока не нагрянул Рагнарек (жатва - это грубо говоря, судный день во вселенной МЕ. Так что в силу неоднократных повторений т.е. ритуальности, оно не считается аналогом мировой войны имхо)
Ragnar, да сер! мы уже сворачиваем этот диспут (уже две странницы))).
Ragnar, это только стало становиться интересным... =]
Quote (Klose)
Непрямой пример приводите
Вообще-то мы изначально промахнулись, речь шла о смене военной доктрины, а не подготовке армии к БД вообще. В данный момент ВС ВБ и США к войне готовы, т.к. она, собственно, идет и "регулярные" в БД участвуют, но пассивно, хотя боеготовность поддерживается и регулярно проверяется. У Голландии, Дании... ну, будем откровенны, против Вермахта они, мягко говоря... =))
Quote (Klose)
вообще-то Войны Рахны по масштабу и результатам, крупнейший военный конфликт галактики этого цикла,
Нисколько не спорю, но Гарвуг от этого значимым военным и политическим конфликтом не перестает быть =)
Quote (Klose)
Причем тут белорусский спецназ?))
Гы, и точно =)) но, к счастью, не те ССО ;)
Все, сворачиваемся, а то сейчас страшный дядя Абылай придет и отвесит нам молотком Спасибо за интересную дискуссию
Quote (Klose) Вы же не собираетесь доказывать еще то что, наемники и ополчение это не армия??
Формально наемники не являются комбатантами, т.е. солдатами, подлежащими учету. В сводках наемников не указывают. Ополчение проходят, как "гражданское население" независимо от того воевали они рогатинами или автоматами ( вспомни для примера 08.08.08 ).
Мы теперь в Discord
Быть может не будем терять нить разговора? Конечно, косвенное отклонение от темы более чем простительно, но если оно идет уже вторую станицу подряд... Ну вы поняли =) 
).