Самообучающаяся Электронная Матрица
   | |
| Модератор форума: Tay |
| Форум Mass Effect » Mass Effect: Andromeda » Персонажи МЕА » СЭМ (Самообучающаяся Электронная Матрица) |
| СЭМ | ||
|
#1
Суббота, 28.01.2017, 19:30
  В теме приветствуется постинг арта, только помещайте все изображения под спойлеры.
8113755.jpg (47.1 Kb) | ||
|
#46
Воскресенье, 29.01.2017, 01:29
Цитата GoldFox (  ) А ей поверили бы, что бы она не сказала?  На Цитадели когда EDI гуляет с Джокером он делает акцент на том, что охрана не замечает именно ИИ, а не робота злого-презлого Цербера. Цитата GoldFox ( ) А если этот ИИ тебе как близкий друг, как семья? Разве это такая уж проблема?  Цитата ARM ( ) Он ведь мог и уволиться из ВС Альянса, когда вступил в проект Инициативы. Цитата ARM ( ) Возможно, он просто подхватил наработки жены. Цитата ARM ( ) Нет, не забыли, их уже спрашивали в твиттере и они сказали, что в игре будет объяснение.  Цитата ARM ( ) Нет. )
k3pleR - Воскресенье, 29.01.2017, 01:31
| ||
|
#47
Воскресенье, 29.01.2017, 01:33
Цитата k3pleR ( ) Нет, но ее не смогли распознать даже когда переделывали "Нормандию" На Цитадели когда EDI гуляет с Джокером он делает акцент на том, что охрана не замечает именно ИИ, а не робота злого-презлого Цербера. Да не смогли, потому что не очень хорошо искали, а если бы нашли, то вероятнее всего бы демонтировали. Цитата k3pleR ( ) Если кому-то ИИ как семья, о да, это огромная проблема я думаю. А в чём проблема?
| ||
|
#48
Воскресенье, 29.01.2017, 01:34
Цитата k3pleR ( ) На Цитадели когда EDI гуляет с Джокером он делает акцент на том, что охрана не замечает именно ИИ А, собсно, как они должны заподозрить ИИ? )) Цитата k3pleR ( ) Очень с трудом представляю подобное развитие событий откровенно говоря. В брифинге говорится, что СЭМ разработан самим Первопроходцем. ИИ все-таки не та область которую можно просто взять и "подхватить". В дополнительном тексте идет речь о некой Эллен Райдер. Она создавала импланты, которые легли в основу связи СЭМ с командой первопроходца. | ||
|
#49
Воскресенье, 29.01.2017, 01:35
Цитата k3pleR ( ) ИИ все-таки не та область которую можно просто взять и "подхватить". В МЕ1 на Цитадели был ИИ-вор, который крал мелочь с игровых автоматов, чтобы заработать на корабль и отправиться к гетам. И его создал какой-то ноунейм-одиночка. | ||
|
#50
Воскресенье, 29.01.2017, 01:49
Цитата GoldFox ( ) А в чём проблема? Но это сугубо моя точка зрения. ARM, GoldFox, я говорю лишь о том, что ИИ Советом по-прежнему запрещен, а не о том, кто и как его плохо ищет или подозревает. Цитата ARM ( ) В дополнительном тексте идет речь о некой Эллен Райдер. Она создавала импланты, которые легли в основу связи СЭМ с командой первопроходца. Даже если он его только спроектировал, у него должен быть колоссальный объем знаний по данному вопросу. Цитата ARM ( ) который крал мелочь с игровых автоматов А если серьезно, тот ИИ по-моему был весьма простым и ограниченным, с СЭМ'ом ему точно не тягаться.
| ||
|
#51
Воскресенье, 29.01.2017, 01:57
Цитата k3pleR ( ) В том, что это неживое существо. Но это сугубо моя точка зрения. Лично с моей точки зрения, нельзя судить является ли существо живым или нет, по тому лишь факту состоит существо из органики или синтетики Цитата k3pleR ( ) я говорю лишь о том, что ИИ Советом по-прежнему запрещен, а не о том, кто и как его плохо ищет или подозревает А почему бы Совет должен был его разрешить? | ||
|
#52
Воскресенье, 29.01.2017, 02:06
Цитата GoldFox ( ) Лично с моей точки зрения, нельзя судить является ли существо живым или нет, по тому лишь факту состоит существо из органики или синтетики Цитата GoldFox ( ) А почему бы Совет должен был его разрешить? Вы писали, что Совет мог поддаться на уговоры и разрешить. Я при этом удивляюсь тому, что ИИ все также под строжайшим запретом спустя несколько десятков лет, если учесть факт смягчения позиции со стороны Совета. k3pleR - Воскресенье, 29.01.2017, 02:08
| ||
|
#53
Воскресенье, 29.01.2017, 02:33
Цитата k3pleR ( ) Вы считаете, что понятие "живой", относительно любого создания, это скорее приобретенный признак нежели нечто данное при "рождении"? Правильнее сказать, что я считаю что индивид, чтобы являться разумным живым существом, должен иметь достаточный уровень самосознания, чтобы осознавать, что он существует, грубо говоря. Цитата k3pleR ( ) Вы писали, что Совет мог поддаться на уговоры и разрешить. Я при этом удивляюсь тому, что ИИ все также под строжайшим запретом спустя несколько десятков лет, если учесть факт смягчения позиции со стороны Совета. А с этим всё просто Совет вероятно поддался на уговоры конкретно в этом случае, потому что это необходимо для развития технологий имплантатов, в чём он видит весьма большую выгоду для себя. Однако, это не значит что он внезапно забудет о своём отношении к ИИ в общем целом и разрешит после этого всем подряд внедрять ИИ куда попало. Данный случай с СЭМ, это скорей просто исключение, на вроде того же Панацелина, который я упоминал выше. И разумеется Совет наверняка особо сильно наблюдал за тем, чтобы при её разработке, были соблюдены максимальные меры безопасности. Ну и там, если эксперимент с такими имплантатами в итоге удался бы, может быть, постепенно Совет начал бы смягчаться в своём отношении к ИИ в целом, но на это я думаю должны уйти многие годы. По крайней мере гораздо больше, чем прошло с момента запуска проекта "Инициативы Андромеда", до событий МЕ3.
| ||
|
#54
Воскресенье, 29.01.2017, 08:53
Цитата GoldFox ( ) А если этот ИИ тебе как близкий друг, как семья? Вряд ли ты захочешь, чтобы самый даже близкий и дорогой тебе человек жил в твоей голове 24 часа в сутки. А здесь речь про ИИ, а не человека.  Цитата GoldFox ( ) В теории, можно украсть у человека пистолет, который он хранит под подушкой и застрелить из него же Если бы да кабы. Всякое конечно может случиться, но если всего бояться, то и ничего сделать не получится. В теории у неприятеля может быть и свое оружие для этой цели. ИИ, подключенный напрямую к целой команде - это ооочень большой риск. Далеко не факт, что все шестеренки у СЭМ будут работать всегда исправно, плюс опять же кое-кто может решить проманипулировать командой Первопроходца. Учитывая, что вся тема первой трилогии была посвящена проблеме ИИ и Жнецы отнюдь не по приколу создали Цикл - это обоснованное опасение. Да и вообще: вспомните рассказ Явика, про расу, которая начала объединять свои тела с ИИ. Вам ничего не напоминает? Добавлено (29.01.2017, 08:53) --------------------------------------------- Позвольте уточнить, что и растение является "живым", по сути. Если мы говорим о родственной связи, мы подразумеваем наличие у индивида личности и самосознания.
stalkerShepard - Воскресенье, 29.01.2017, 11:19
| ||
|
#55
Воскресенье, 29.01.2017, 12:32
Цитата k3pleR ( ) Я понимаю что он разрабатывал его не один, это едва ли возможно. Даже если он его только спроектировал, у него должен быть колоссальный объем знаний по данному вопросу. Здесь пока бесполезно спорить, думаю в игре СЭМ сам подробно расскажет о своем происхождении. Цитата k3pleR ( ) я говорю лишь о том, что ИИ Советом по-прежнему запрещен, а не о том, кто и как его плохо ищет или подозревает. А почему бы ему быть не запрещенным? Если Совет разрешил разработать ИИ для Андромеды, с условием запрета активации до вылета или до прилета в саму Андромеду, это не значит, что он должен смягчиться по отношению к ИИ во Млечном Пути. Да и слишком мало времени прошло до МЕ3. Цитата k3pleR ( ) А если серьезно, тот ИИ по-моему был весьма простым и ограниченным, с СЭМ'ом ему точно не тягаться. У того ИИ были возможности к обучению и своя воля, свои желания. )) Конечно, не такой крутой ИИ, он был ограничен техническими мощностями и необходимостью прятаться, но это доказывает, что для разработки искусственного разума не так уж обязателен целый комплекс лабораторий. | ||
|
#56
Воскресенье, 29.01.2017, 13:25
Цитата stalkerShepard ( ) Вряд ли ты захочешь, чтобы самый даже близкий и дорогой тебе человек жил в твоей голове 24 часа в сутки. А здесь речь про ИИ, а не человека. Ну, живут же люди в одной квартире как-то, хоть и не 24 часа, но всё равно очень много времени проводят вместе, получается Да и не будет скорей всего СЭМ постоянно следить за каждым мелким движением каждого носителя, и докучать ему голосом в голове тем более когда они на отдыхе Скорей, я думаю она будет пассивно наблюдать за состоянием в такие моменты, на случай, если у кого-то в команде случится сердечный приступ или какой-нибудь сильный стресс, с которым он не сможет справиться самостоятельно.Цитата stalkerShepard ( ) ИИ, подключенный напрямую к целой команде - это ооочень большой риск. Далеко не факт, что все шестеренки у СЭМ будут работать всегда исправно, плюс опять же кое-кто может решить проманипулировать командой Первопроходца. В данном случае речь идёт о команде, где десять или в районе того индивидов. Гораздо чаще от людей, особенно от политиков, зависит куда большее число жизней и зачастую когда у кого-то из них в голове возникают неполадки с "шестерёнками", гибнут тысячи, если не миллионы, что гораздо хуже, чем гибель десяти. Всякое может случиться. Однако, не жить же нам теперь в анархии из-за этого Цитата stalkerShepard ( ) Учитывая, что вся тема первой трилогии была посвящена проблеме ИИ и Жнецы Проблеме, которая зачастую заключалась не в самих ИИ, а в отношении к ним органиков. Цитата stalkerShepard ( ) вспомните рассказ Явика, про расу, которая начала объединять свои тела с ИИ. Вам ничего не напоминает? Рассказ Явика, это довольно субъективный момент. Он мог это услышать от кого-то или прочесть в имперском учебнике истории или просто наблюдать уже последствия. Но это не означает, что мы благодаря этому уже точно можем знать, что и как именно там всё произошло. С теми же гетами и кварианцами, мы сначала думали одно, а в итоге оказалось совсем другое. Цитата stalkerShepard ( ) Позвольте уточнить, что и растение является "живым", по сути. Я говорил про Разумные формы жизни. К слову, которые есть и среди растений, если вспомнить того же несчастного торианина  Надеюсь мы встретим и другие разумные растения в Андромеде.
| ||
|
#57
Воскресенье, 29.01.2017, 13:55
Цитата GoldFox ( ) Ну, живут же люди в одной квартире как-то, хоть и не 24 часа, но всё равно очень много времени проводят вместе, получается Это совсем другое. Они не живут друг у друга в голове. И если люди постоянно вместе неразлучно, днем и ночью, они рано или поздно начнут раздражать друг друга, даже если лучшие друзья или самые любящие сердца на свете. Цитата GoldFox ( ) Да и не будет скорей всего СЭМ постоянно следить за каждым мелким движением каждого носителя, и докучать ему голосом в голове тем более когда они на отдыхе Докучать может и не будет, а вот следить - откуда ты знаешь? Цитата GoldFox ( ) Гораздо чаще от людей, особенно от политиков, зависит куда большее число жизней Тем не менее, они люди с человеческой логикой. А чего ожидать от саморазвивающегося электронного разума - вообще неизвестно. К каким выводам он может придти? Я и СУЗИ-то не до конца доверял, несмотря на всю её благоразумность. СУЗИ всего два года, кто знает что она может сделать через десять лет? Цитата GoldFox ( ) Проблеме, которая зачастую заключалась не в самих ИИ, а в отношении к ним органиков. Далеко не только. Вспомни хоть гетов-еретиков, ИИ на Цитадели или вообще из-за чего Каталист начал Цикл. Цитата GoldFox ( ) несчастного торианина Несчастного? Этот кусок пестика и тычинки поработил целую колонию. | ||
|
#58
Воскресенье, 29.01.2017, 16:00
Цитата ARM ( ) Это совсем другое. Они не живут друг у друга в голове. И если люди постоянно вместе неразлучно, днем и ночью, они рано или поздно начнут раздражать друг друга, даже если лучшие друзья или самые любящие сердца на свете. Сложно сказать на этот счёт, я думаю. Тут во многом по моему ещё и дело привычки чисто. Когда живёшь с человеком, тебе волей не волей приходится с ним говорить, видеть его и всё такое. А тут, некто сидит у тебя именно в голове и не подаёт виду по большей части времени - по моему ты тут просто не будешь особо придавать значения его присутствию, поскольку не видишь и не ощущаешь его. Чтобы ощущать, человеку нужно видеть или слышать или прикасаться и всё такое. А тут этого нет, пока СЭМ себя не проявляет. Это как, в теории мы понимаем, что возможно через интернет и всякую технику за нами следят правительства, но нас ведь это особо не волнует, по большей части Цитата ARM ( ) Докучать может и не будет, а вот следить - откуда ты знаешь? Ну, если я буду доверять ей как самому себе, то какая разница? Цитата ARM ( ) Тем не менее, они люди с человеческой логикой. А человеческая логика уже абсолютно полностью изучена? Цитата ARM ( ) СУЗИ всего два года, кто знает что она может сделать через десять лет? А гетам 300 лет. И вроде ничего такого страшного они не сделали, чего не мог сделать бы органик. Большинство из них вело себя очень даже хорошо. Цитата ARM ( ) Далеко не только. Вспомни хоть гетов-еретиков, ИИ на Цитадели или вообще из-за чего Каталист начал Цикл. Дефекты бывают везде, и уж не нам, органикам, кого-то за них судить. А вот над своим страхом перед чем-то новым или неизвестным, нам точно нужно работать, ибо встречается он уж очень часто, и сообщения в этой теме тому подтверждение. Цитата ARM ( ) Несчастного? Этот кусок пестика и тычинки поработил целую колонию. Ничего, что они его пытались превратить в подопытную крысу, а затем ещё обманули и пытались убить? Как верно заметила сама Шиала, то что погиб последний представитель данного вида, это большая потеря для галактики.
| ||
|
#59
Воскресенье, 29.01.2017, 16:07
Цитата GoldFox ( ) Это как, в теории мы понимаем, что возможно через интернет и всякую технику за нами следят правительства, но нас ведь это особо не волнует, по большей части Это ещё вилами по воде писано. А вот в случае с СЭМ ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что этот ИИ следит за каждым твоим движением 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Цитата GoldFox ( ) Ну, если я буду доверять ей как самому себе, то какая разница? А с чего это ты будешь доверять вот этому вот ИИ? Он тебе мама, папа, лучший друг? Цитата GoldFox ( ) А человеческая логика уже абсолютно полностью изучена? Ты хотя бы знаешь чего от неё ждать. И да, она изучена. Логика это не та вещь, которую можно изучать. В ней нет ничего неизученного. Цитата GoldFox ( ) А гетам 300 лет. И вроде ничего такого страшного они не сделали, чего не мог сделать бы органик. Как минимум, геты выгнали своих создателей с их родной планеты, которая одна из немногих способна поддерживать их полноценную жизнь, и сделали целую расу космических скитальцев. А потом геты-еретики совершили нападение на Иден-Прайм и ряд аванпостов + Цитаделью Цитата GoldFox ( ) А вот над своим страхом перед чем-то новым или неизвестным, нам точно нужно работать Нового и неизвестного стоит бояться уже хотя бы потому, что ты не знаешь чего от этого ждать. Только страх должен быть обоснованным и во благо, с разумным подходом. Цитата GoldFox ( ) Ничего, что они его пытались превратить в подопытную крысу, а затем ещё обманули и пытались убить? Кто это пытался? Колонисты в Надежде Чжу? Даже Экзо-Гени его всего лишь нашла и пыталась посмотреть что будет. И кто это его обманывал? Цитата GoldFox ( ) Как верно заметила сама Шиала, то что погиб последний представитель данного вида, это большая потеря для галактики. Да и отлично, что сдох. Он не понимал, что нехорошо подчинять себе других существ, это было в его природе, в его естественном поведении. Для нас же это неприемлемо. | ||
|
#60
Воскресенье, 29.01.2017, 18:52
Позволю себе вмешаться.
Так или иначе, система контроля за состоянием бойца в тех условиях, в которых действуют Первопроходцы, применялась и использовалась бы. С ИИ или без ИИ - сама возможность удаленно следить за физическими показателями бойцов, при необходимости "подстегивать" их и вовремя реагировать на угрожающие жизни изменения слишком ценна, чтобы от неё отказываться. С тем, что ИИ находится "в моей голове", я бы не согласился. Эта штука не обладает навыками телепатии. Да, у неё есть полная картина моих физических показателей, включая сердечную деятельность и, даже, возможно, энцефалограмму. Даже сейчас у врачей есть подобные технологии. И что, подключив человека к соответствующему набору аппаратуры, мы с точностью до секунды сможем предугадывать его действия и тем более мысли? Страшную штуку скажу - "детекторы лжи", основанные на таких принципах, вполне себе возможно обмануть, если следить за собственными реакциями. Это требует тренировок и знания принципов работы, разумеется, но не делает из машины всесильного терминатора. Аналогично с разного рода стимуляторами. Да, эта штуковина может нам впрыснуть дозу андреналина или морфина, упрощенно говоря, или другими способами заставить организм работать в более соответствующем ситуации режиме. Но: запас медикаментов у неё ограничен. Без боевой брони, имеющей соответствующие емкости, полноценно влиять на человека не получится - ну не вошьете вы все это под кожу, а без медикаментозной терапии стопроцентно эффективного влияния на организм не выйдет. Еще один момент: реакция на лекарства у всех людей разная. Кому-то малой дозы хватит, а кто-то и после слоновьей сумеет очухаться и продолжить осознанно действовать. Это сильно привязано к конкретному организму, а также к силе воли. Вспомните DLC "Прибытие", когда Шепарда взяли в плен и попытались держать в искусственой коме: не вышло. Несмотря на огромные дозы лекарств. Аналогичная ситуация была в начале МЕ2, когда мы проснулись раньше назначенного срока. У меня, как игрока, отношение к этому прибамбасу спокойно-настороженное: имплант уже в теле, параметры уже фиксируются, в данный момент эта штука действует в рамках установленных параметров. Ни доверия ни недоверия, это механизм, конструкт. За ней нужно приглядывать, но и пользы от неё хватает. Пресловутый "голос" может звучать не в самой голове, а синтезироваться в ушной имплант, имитируя связь по рации, грубо говоря. И реагировать голосом эта штуковина может только лишь тогда, когда к ней обратились - в другое дело будет или молчать, или присылать сообщения на омнитул, деликатно, так сказать. Геты просто выгнали своих создателей, лишив их войска ресурсов на продолжение войны, а всеми любимые кроганы бомбили колонии турианцев астероидами в годы Восстаний. Торианина обманул Сарен: после того, как получил протеанский Шифр, он приказал гетам уничтожить самого Торианина. Именно поэтому мы не можем договорится с растением (здравствуй, дерево, ей-богу) - Торианин нам попросту не доверяет и атакует. Цитата ARM ( ) Логика это не та вещь, которую можно изучать. В ней нет ничего неизученного. Крайне спорное утверждение, учитывая наличие хотя бы вот этой штуки: http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1007075774.jpg Логику изучают как в рамках соответствующих курсов, так и в рамках университетских исследований, до сих пор. В данный момент не только как область философии, но еще и, более как, область математики и информатики. |
| |||
Мы теперь в Discord
