Основной сюжет новой игры стараниями BioWare смог удержаться в секрете вплоть до релиза. Мы знаем только, что он связан с технологиями ремнантов и противостоянием расе кеттов. По мере прохождения именно в этой теме вы сможете свободно обсудить всё, что связано с загадками сектора Элея и главным квестом, историей семьи Райдер.
(!) Если вы не ещё не прошли игру и не хотите знать ничего о сюжете, пожалуйста покиньте эту тему. (!) Публикация спойлеров по Андромеде где-либо на сайте ВНЕ этой темы будет караться банхаммером.
Ой-вей, не обманывайте себя, во-первых Масс Эффект не шибко маскирующаяся космо-фентази с Силой-биотикой и магическими технологиями)) Обожаю спорить на тему "научности" эффекта массы, который идет в серьезный конфликт с законами физики))
Девушка разбирающаяся в в физике? Леди, я у ваних ног! Нет, серьёзно! Не подумайте часом, что я издеваюсь! Моё уважение! Мой преподаватель по физике в Университете любил говорить, что "Женщина и физика - вещи несовместимые" и всегда... завышал нашим девушкам оценки. Так-что извините меня за моё удивление - воспитали меня так! Ну а теперь без шуток. Конечно, нулевого элемента, каким его представляли в конце 19-го века, не существует. Но можно найти в современных гипотезах некоторые аналоги того, о чём говорил и изобразил в своей таблице Д.И.Менделеев. Так-что, будем считать, что это нечто, что авторы Вселенной МЭ назвали - "Нулевым Элементом". Зачем? Ну красиво зучит - "нулевой элемент", "эффект массы" и т.д. Предлагаю не углублятся в споры об этом, т.к. мне уже надоело спорить на эту тему. Не помню, на этом сайте, или на другом, я по полочкам расписал мои аргументы в защиту этого спорного допущения разработчиов игры. Вы, наверное, видите, как я критически отношусь к явным ляпам разработчиков, но в данном случае я их оправдал, сделав несколько логических допущений. Так-что они "выкрутились" из ситуации. Если вам интересно я могу поискать эти мои соображения.
Цитата
Belisenta Во вторых, какие такие сложные и философские вопросы поднимались в оригинале, но не затронуты в сиквеле?
Не могу судить, что не затронуто, т.к. только начал проходить игру.
Цитата
Belisenta В третьих, вы правда считаете сюжет, в котором резолюция мистического конфликта сводится к "мы разумные машины и убиваем всех органиков, чтобы те не создали разумные машины, которые их всех убьют" лучше?
Я только начал играть и сужу об этом исключительно опираясь на ваше высказывание. Цитирую:
"Логичная и простая как пять копеек конкуренция, самый чистый и разумный конфликт, какой можно придумать. Никакого булшита с Катализаторами, Циклами и прочей хренью, которая была основой сюжета оригинальной трилогии."
Собственно, не я анализирую игру, а вы сами делаете это. По вашему описанию игра простая и незатейливая, без всяких философских копаний. Ну а я говорю, что мне нравятся и другие игры, где всё сложнее. Теперь о Трилогии. Вы слишком упростили смысл её сюжета. Здесь сё очень сложно, если размышлять. Просто нужно вдуматься. Трилогия - большое поле для философских и этических споров. Помню на другом сайте мы до хрипоты ломоты в пальцах вели философский и этический спор с одним фанатом ИИ во Вселенной МЭ. Чуть компы не задымились. Были и другие темы для споров. Теперь моё сугубо личное мнение: Мне не итересно играть в РПГ, с сюжетом простым и, как вы выражаетесь, без всяких заморочек. Мне нравится, если в нём есть какой-то философский подтекст и ставятся вселенского масштаба вопросы. Для простых и незамысловатых сюжетов я предпочитаю шутеры и приключения. В этом отношении я не заморачиваюсь с РПГ. Ну а тем более, я не буду, в таком случае, участвовать в форумах. О чём спорить и рассуждать? О том, в первой или второй части лучне боевая система? Так я в этом плохо разбираюсь. С кем и как переспать? Ну так я в этом и сам разберусь.
Ну вот и всё, кажется, что я хотел сказать. С уважением. Влад Самбийский.
Девушка разбирающаяся в в физике? Леди, я у ваних ног! Нет, серьёзно! Не подумайте часом, что я издеваюсь! Моё уважение! Мой преподаватель по физике в Университете любил говорить, что "Женщина и физика - вещи несовместимые" и всегда... завышал нашим девушкам оценки. Так-что извините меня за моё удивление - воспитали меня так!
Всегда рада помочь вернуть веру в человечество
ЦитатаSambian ()
Ну а теперь без шуток. Конечно, нулевого элемента, каким его представляли в конце 19-го века, не существует. Но можно найти в современных гипотезах некоторые аналоги того, о чём говорил и изобразил в своей таблице Д.И.Менделеев. Так-что, будем считать, что это нечто, что авторы Вселенной МЭ назвали - "Нулевым Элементом". Зачем? Ну красиво зучит - "нулевой элемент", "эффект массы" и т.д. Предлагаю не углублятся в споры об этом, т.к. мне уже надоело спорить на эту тему. Не помню, на этом сайте, или на другом, я по полочкам расписал мои аргументы в защиту этого спорного допущения разработчиов игры. Вы, наверное, видите, как я критически отношусь к явным ляпам разработчиков, но в данном случае я их оправдал, сделав несколько логических допущений. Так-что они "выкрутились" из ситуации. Если вам интересно я могу поискать эти мои соображения.
Оу ноу, я вполне готова допустить существование некого неизученного редкоземельного вещества, которое обладает прикольными свойствами. Но вот технология, позволяющая перемещаться на сверхсветовых скоростях благодаря манипуляциям с массой объекта - это самая натуральная магия) Импосибл он соу мэни левелс.
ЦитатаSambian ()
Собственно, не я анализирую игру, а вы сами делаете это. По вашему описанию игра простая и незатейливая, без всяких философских копаний. Ну а я говорю, что мне нравятся и другие игры, где всё сложнее.Теперь о Трилогии. Вы слишком упростили смысл её сюжета. Здесь сё очень сложно, если размышлять. Просто нужно вдуматься. Трилогия - большое поле для философских и этических споров. Помню на другом сайте мы до хрипоты ломоты в пальцах вели философский и этический спор с одним фанатом ИИ во Вселенной МЭ. Чуть компы не задымились. Были и другие темы для споров.
Мм, нет, вы не совсем правильно меня поняли. Я говорю "проще", вы слышите "глупее", но на самом деле это не так. Сюжет стал более логичным, мотивация сторон стала яснее и адекватнее, но задушевных философских вопросов и заковыристых выборов которые ппо прежнему практически не влияют на концовку меньше не стало.
Но вот технология, позволяющая перемещаться на сверхсветовых скоростях благодаря манипуляциям с массой объекта - это самая натуральная магия) Импосибл он соу мэни левелс.
Перечитайте ещё раз в МЭ Вики обьяснение. Они там говорят не только о манипуляциях с массой,что в принципе неплохо, если хочешь достичь скорости света, но и о полёте в неком другом пространстве. Вот, на вскидку, из Википедии:
"Пузырь Алькубьерре— идея, основанная на решении уравнений Эйнштейна, предложенная мексиканским физиком-теоретикомМигелем Алькубьерре, в которой космический аппарат может достичь сверхсветовой скорости. Движение выше скорости света невозможно для объектов в нормальном пространстве-времени. Однако вместо перемещения выше скорости света в пределах локальной системы координат космический корабль может двигаться, сжимая пространство перед собой и расширяя его позади, что позволяет ему фактически перемещаться с любой скоростью, в том числе быстрее света."
Ну а летит он:
"Сверхсветовое движение в серии видеоигр Mass Effect осуществляется посредством так называемого "эффекта массы" - поля темной энергии, которое генерируется путем подачи электрического тока на ядро варп-двигателя. Ядро двигателя содержит в себе "нулевой элемент" - фантастический химический элемент, в котором отсутствует ядро. Варп-двигатель (англ. Warp drive, двигатель искривления) — гипотетическая технология, которая, согласно гипотезе, позволит кораблю, оснащённому таким двигателем, преодолевать межзвёздные расстояния со скоростями, превышающими скорость света"
Здесь нужно отметить, что так называемый "нулевой" элемент с отсутствующим ядром теоретически возможен, правда не в том виде, как он представлен у Д.И.Менделеева. Да и время жизни такого элемнта по теории очень коротко. Но тем не менее, это может быть ещё что-то, с подобными свойствами. Погружение в глубины материи всё время приносит такие сюрпризы...
А вот ещё и дальнейшие теоретические работы с "Пузырём Алькубьерре":
"Физик Гарольд Уайт взял за основу расчеты своего коллеги Мигеля Алькубьерре, который первый задумался о двигателе искривления как о сверхбыстром способе перемещения в системе общей теории относительности.Он исправил погрешности в теории Алькубьерре и провёл расчёты, благодаря которым добился уменьшения затрачиваемой мощности с заряда эквивалентному энергии массы 300 планет Земля до энергии, количество которой равно энергии массы чуть более 700 кг"
Честно говоря я не сторонник такого способа передвижения, мне он кажется слишком варварским. То ли дело полёт в подпространстве - любое расстояние преодолеваешь мгновенно, если используешь нулевой уровень. Раз-два и в Андромеде! Изящно и красиво.
Масс Эффект вики на тему физики сверхсветовых перелетов пишет следущее:
Цитата
FTL drive cores work by exposing element zero to electric currents, creating mass effect fields. It reduces the mass of an object, such as a starship, to a point where velocities faster than the speed of light are possible. With a mass effect drive, roughly a dozen light-years can be traversed in the course of a day's cruise without bending space-time and causing time dilation.
Перевод: "Ядро сверхсветового двигателя работает на принципе долбания нулевого элемента электрическим зарядом, которое порождает поля эффекта массы. Эти самые поля уменьшают массу объекта типа космического корабля до точки, где скорость выше света становится возможной. С такой вундервафлей дюжина световых лет превозмогается за день без искажений пространства и временных сдвигов".
1) Скорость света является самой скоростной скоростью во селенной фор э ризон. Это физическая константа, обусловленная целым рядом взаимосвязанных факторов. Так лихо может двигаться только, собственно, свет - фотоны, мелкочастицы не имеющие массы. Движение с более высокой скоростью потребовало бы бесконечной энергии, что, сами понимаете, не возможно, или отрицательной массы объекта, что возможно еще меньше. Эрго невозможно довести массу объекта "до точки, на которой перемещение со сверхсветовой скоростью становится возможным", уж пардон за каламбур.
2) Допустим, мы чего то про устройство вселенной еще не знаем и объекты, двигающиеся быстрее скорости света или имеющие отрицательную массу на самом деле бывают (джаст ин кейс, да, я знаю про нашумевний эксперимент ЦЕРНа с нейтрино, который в итоге оказался банальным багом в оборудовании), технология масс эффект все равно космическая магия. Потому что речь идет не о бесконечно малой частице, живущей по законам квантовой механики, а о сложном объекте макромира - огромном корабле с живыми людьми на борту. Как экипаж ухитряется переживать превращение в чистый свет на денек и обратно? Как они вообще не замечают подобные метаморфозы, и даж успевают азарей трахать в процессе?
3) Мы говорим про перемещения со скоростями света, со скоростями выше света, которое вообще никак не влияет на пространство и время? Шта? Это как? Даже если предположить, что наша вундервафля позволяет кораблику с полпинка разогнаться до скорости света, время для сего объекта должно остановиться, ну а в случае сверхсветовых скоростей вообще двинуться в обратную сторону.
Что касается работ Алькубьерре, в той же википедии все благополучно опровергнуто, почитайте ангельскую версию)) Даже теоретически сия вундервафля потребует нефигическое количество энергии, угробит экипаж и физически невозможна, поскольку математическое обоснование игнорирует квантовую механику. Ну и как вишенка на торте - в описании технологии масс эффект белым по синему в кодексе написано: он позволяет перемещаться на нереальных скоростях не искажая пространство и время вокруг, в то время как пузыль Алькубьерре как раз и должен работать за счет искажения пространства.
"Ядро сверхсветового двигателя работает на принципе долбания нулевого элемента электрическим зарядом, которое порождает поля эффекта массы. Эти самые поля уменьшают массу объекта типа космического корабля до точки, где скорость выше света становится возможной."
Не знаю, где вы взяли эту цитату, но там неправильно рассказывается принцип. Суть в том, что в самом поле скорость света изменяется . Она возрастает в тысячи раз и, естественно, корабль внутри этого поля не превышает скорость света. Поэтому нет противоречий с формулами ТО. Корабль же не в нашем пространстве движется. Так-что ваши пункты 1-3 злесь ни к чему.
Цитата
Что касается работ Алькубьерре, в той же википедии все благополучно опровергнуто, почитайте ангельскую версию)) Даже теоретически сия вундервафля потребует нефигическое количество энергии, угробит экипаж и физически невозможна, поскольку математическое обоснование игнорирует квантовую механику.
Хотя я специально не интерисуюсь этим вопросом (мне не нравится этот варварский способ передвижения ) Но что-тоя не нашёл опровержений той цитаты, что я привёл: "Физик Гарольд Уайт взял за основу расчеты своего коллеги Мигеля Алькубьерре, который первый задумался о двигателе искривления как о сверхбыстром способе перемещения в системе общей теории относительности.Он исправил погрешности в теории Алькубьерре и провёл расчёты, благодаря которым добился уменьшения затрачиваемой мощности с заряда эквивалентному энергии массы 300 планет Земля до энергии, количество которой равно энергии массы чуть более 700 кг"
Цитата
...кодексе написано: он позволяет перемещаться на нереальных скоростях не искажая пространство и время вокруг, в то время как пузыль Алькубьерре как раз и должен работать за счет искажения пространства.
Ну это уже детали. В МЭ корабль вроде и не искажает, но в то же время он как бы движется вне нашего пространства.
З.Ы. Я против, что бы причислят к жанру Фэнтази и обвинять в "магии" НФ призведения в котрых взятые там за основу гипотезы или предположения были потом опровергнуты! Этак мы большую часть НФ произведений "опустим"! Я в спорах уже давно предложил такой вариант - "Альтернативная Вселенная". В ней действуют законы, несколько отличающиеся от наших.
З.З.Ы. Теория относительности тоже трещит по швам. "Дыры" создала гипотеза о "тёмноё энергии и материи". Как по их расчётам, так этой "темноты" во Вселенной - до 70%. Дурдом какой-то! Как по мне, так это попытка двоечника подогнать решение задачи под известный ответ. Но русский учёный Сергей Сипаров создал свою теорию, без всей этой "тёмной" фигни. Посмотрите на Ю-тубе и почитайте на его сайте.
Не знаю, где вы взяли эту цитату, но там неправильно рассказывается принцип. Суть в том, что в самом поле скорость света изменяется . Она возрастает в тысячи раз и, естественно, корабль внутри этого поля не превышает скорость света. Поэтому нет противоречий с формулами ТО. Корабль же не в нашем пространстве движется. Так-что ваши пункты 1-3 злесь ни к чему.
В оригинальных записях кодекса) А вы откуда взяли информацию про "дополнительные пространства" с альтернативными законами, в которых скорость света возрастает?)) Я как бэ ничего не имею против всевозможных хэдканонов и притянутых обоснуев, у самой хэнд фулл оф зем. Но смысл давать разработчикам больше кредита, чем они заслужили?))
ЦитатаSambian ()
Но что-тоя не нашёл опровержений той цитаты, что я привёл:
Так почитайте же английскую версию статьи про означеную работу. В первых двух абзацах вся инфа есть) С телефона пишу, не удобно копировать)
ЦитатаSambian ()
Ну это уже детали. В МЭ корабль вроде и не искажает, но в то же время он как бы движется вне нашего пространства
Очень существенные детали, отделяющие научное обоснование от откровенных фантазий. Если взять за истину сводку из кодекса - то пузьрь алькубьерре вообще никак не может быть притянут, потому что описание технологии базируется на совсем иных принципах. Если взять за истину вашу информацию, алькубьерре не нужен, потому что эксплуатируется то ли теория кротовых нор, то ли теория множественных миров, то ли кусок теории струн про "свернутые измерения". К слову мне больше всех нравится последняя) Бат, ту би фэр, ни одна из перечисленных теорий экспериментально не подтверждена, эрго - нот риал сайенс.
Вот буквально то же самое сказал, когда увидел всю эту серию постов. И прямо хочется вклиниться.
ЦитатаBelisenta ()
1) Скорость света является самой скоростной скоростью во селенной фор э ризон. Это физическая константа, обусловленная целым рядом взаимосвязанных факторов. Так лихо может двигаться только, собственно, свет - фотоны, мелкочастицы не имеющие массы. Движение с более высокой скоростью потребовало бы бесконечной энергии, что, сами понимаете, не возможно, или отрицательной массы объекта, что возможно еще меньше. Эрго невозможно довести массу объекта "до точки, на которой перемещение со сверхсветовой скоростью становится возможным", уж пардон за каламбур.
Юмор в том, что Вы неправильно мыслите о ТО. Скорости возможны какие угодно. Главное, к какой массе прилагать и какие энергии. Если предположить, что мы имеем только строго действительную и положительную энергию, то для того, чтобы она разогнала тело до скоростей, превышающих скорости света, приложенное тело должно иметь строго мнимую положительную массу. Увы, это возможно только на бумаге, но теория о таких движениях существует. Пока, правда, только в виде отдельных частиц - тахионов.
Поэтому выгоднее массу в таком случае представить как вектор на числовой оси, который ретранслятор поворачивает на 90 градусов, полностью обращая действительную часть в мнимую. Звучит бредово, не спорю, но не невозможно, хоть и с огромными затратами энергии на такие манипуляции. И это может объяснить размеры ретрансляторов и возможность передвигаться на таких скоростях только с помощью них.
ЦитатаBelisenta ()
2) Допустим, мы чего то про устройство вселенной еще не знаем и объекты, двигающиеся быстрее скорости света или имеющие отрицательную массу на самом деле бывают (джаст ин кейс, да, я знаю про нашумевний эксперимент ЦЕРНа с нейтрино, который в итоге оказался банальным багом в оборудовании), технология масс эффект все равно космическая магия. Потому что речь идет не о бесконечно малой частице, живущей по законам квантовой механики, а о сложном объекте макромира - огромном корабле с живыми людьми на борту. Как экипаж ухитряется переживать превращение в чистый свет на денек и обратно? Как они вообще не замечают подобные метаморфозы, и даж успевают азарей трахать в процессе?
Ну, если пытаться идти строго по научным данным (даже если принимать во внимание даже неподтверждённые теории), то Sci-Fi не вызывал бы в нас такую гору эмоций и не было бы такого разнообразия в созданных вселенных. Любая вселенная в научной фантастике опирается, в первую очередь, на воображение автора. А будет ли полностью подтверджаться его мир научными обоснованиями - это уже на совести сценариста/писателя.
ЦитатаBelisenta ()
3) Мы говорим про перемещения со скоростями света, со скоростями выше света, которое вообще никак не влияет на пространство и время? Шта? Это как? Даже если предположить, что наша вундервафля позволяет кораблику с полпинка разогнаться до скорости света, время для сего объекта должно остановиться, ну а в случае сверхсветовых скоростей вообще двинуться в обратную сторону.
Мне, почему-то, вспоминается первая сцена первой части Mass Effect, где, судя по всему, прыжок до Иден Прайма был проведён (по времени экипажа) быстрее чем за секунду. Искажения времени в таком эксперименте очень сложно заметить, если целенаправленно не ставить эксперименты.
А судя по отношению к технологиям, все пользовались ретрансляторами, руководствуясь правилом "Работает - не трогай, не работает - уж тем более не трогай", поэтому никто экспериментов над ретрансляторами и прыжками через них не ставил. Высказывание об отсутствии смещения времени - скорее всего, субъективная оценка.
В оригинальных записях кодекса) А вы откуда взяли информацию про "дополнительные пространства" с альтернативными законами, в которых скорость света возрастает?)) Я как бэ ничего не имею против всевозможных хэдканонов и притянутых обоснуев, у самой хэнд фулл оф зем. Но смысл давать разработчикам больше кредита, чем они заслужили?))
Честно говоря, не помню, но что где-то читал, так точно! Извините, но лень искать. Но даже, если это притянутый обоснуй (чем я часто занимаюсь в МЭ), то в этом нет ничего страшного. Почему? Да потому, что игру создали люди, далёкие от физики, как и от других точных наук. Вряд ли, придумав все эти "научные" обоснования, они расчитывали на такой успех игры не только у школьников Канады, США и других стран, где физику только-только начинают учить в старших классах, но и более взрослой, кое-что понимающей в физике, аудитории. Поэтому, если мы чуть-чуть подправим "физику" игры, то от этого олько выиграют все, её поклонники. Да, прочитал я обьяснение в английском оригинале. Не знаю, насколько точно там цитируется Кодекс, но даже если точно, то у меня есть замечание насчёт перевода. Слово "point" имеет много значений, в т.ч. и "точка" но в этом случае значение "point" в сочетании со словом "масса" нужно переводить как "момент". Так-что перевод должен быть таков:"Это уменьшает массу объекта, например корабля, до момента, когда скорости быстрее, чем скорость света возможны". Ну согласитесь, выражение "уменьшает массу до точки" звучит, по меньшей мере странно. И вообще англоязычный автор написал это всё как-то коряво, с точки зрения физики, конечно - я не специалист в английском. Правильнее было бы написать, что "уменьшает массу до нуля" и всё звучало бы внятно и понятно.
Цитата
Belisenta Если взять за истину вашу информацию, алькубьерре не нужен, потому что эксплуатируется то ли теория кротовых нор, то ли теория множественных миров, то ли кусок теории струн про "свернутые измерения". К слову мне больше всех нравится последняя) Бат, ту би фэр, ни одна из перечисленных теорий экспериментально не подтверждена, эрго - нот риал сайенс.
Ну эксперементально много чего не подтверждено, в том числе и наличие "тёмной энергии и материи". Тем не менее НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА на эту тему имеет право на существовать. Кстати, "теория струн" мне совсем не нравится. Ну а насчёт "Пузыря Алькубьерре", даже если эта теория ошибочна, я с вами не согласен. Сам "пузырь" ведь находится в нашем пространстве.
Цитата
ZakkeR Скорости возможны какие угодно. Главное, к какой массе прилагать и какие энергии. Если предположить, что мы имеем только строго действительную и положительную энергию, то для того, чтобы она разогнала тело до скоростей, превышающих скорости света, приложенное тело должно иметь строго мнимую положительную массу. Увы, это возможно только на бумаге, но теория о таких движениях существует. Пока, правда, только в виде отдельных частиц - тахионов.
Не хотел раньше в споре касаться тахионов, что бы не уходить в дебри, но если уж вы коснулись... Здесь я с вами совершенно согласен. Тут вообще широкое поле для гипотез и предпоожений. У меня даже свои есть.
Цитата
ZakkeR Любая вселенная в научной фантастике опирается, в первую очередь, на воображение автора. А будет ли полностью подтверджаться его мир научными обоснованиями - это уже на совести сценариста/писателя.
Частично согласен! Всё же, что бы фантастика считалась научной, автору нужно оперется хоть на какую-нибудь гипотезу, пусть даже свою, пусть даже не доказанную. Ну или на альтернативные константы в физике, т.е. - Альтернативную Вселенную.
P.S. А вот и "первые ласточки" на тему о том, что я писал о несуществовании "тёмной энергии ии материи". Сенсация! Ученые доказали, что большей части Вселенной не существует! http://planet-today.ru/novosti....estvuet Главное наш, русский учёный, C.В.Сипаров это уже давно доказал, но его мало кто слушает. А вот когда западные учёные заявили, то все писают кипятком! З.Ы. И так, русский физик Сергей Викторович Сипаров. Его теория убирает не только противоречия с "тёмными", но ещё и другие проблемы теории, возникшие после того как получили данные от космических зондов с края нашей Солнечной системы. Темная материя - черная кошка в темной комнате. https://www.youtube.com/watch?v=6QVutTh9ce4 Сайт с литературой. http://siparov.com/ru/
Итак, сделаю небольшой вброс для обсуждения, размещу на всякий случай под спойлер, а то мало ли кто решит заглянуть, да и сюжетный поворот таки вполне солидный, касается он в первую очередь заблокированных воспоминаний Алека Райдера.
А теперь собственно говоря речь пойдёт о следующих моментах: 1) Кто такой благодетель? 2) Размышления о судьбе Млечного Пути. 3) Финал МЕА
1) Исходя из того что мы знаем об Инициативе и полученной инфе из воспоминаний, я склонен полагать что Благодетель активно помогающий данному мероприятию вероятнее всего является гетами. Предположение безумное конечно, но если быть объективным это объясняется следующими факторами:
а) Тотальная анонимность - благодетель использует нарезку из разных рас, явно подчёркивая свой интерес к выживанию всех видов, а не только какого-то одного, более того если бы раскрылось что за этим стоит ИИ... Да и геты были единственными кто действительно готовился к войне со Жнецами, наверняка у них могли быть свои замыслы по спасению жизни в галактике. Ресурсы геты и их живой интерес к Млечному Пути (Легион рассказывал о том, что они не всё время сидели за Вуалью Персея). также указывают на возможную истинность данной гипотезы. А вот так ли это мы мб узнаем ещё не скоро.
б) Супертелескоп гетов - гипотеза позволяет объяснить почему вообще стало известно о таком телескопе и как была получена информацию об Элее.
Ясное дело что с полной уверенностью утверждать что благодетель это геты нельзя, но пока мне кажется, что это наиболее вероятные кандидаты, потому что они были единственной действительно заинтересованной стороной в противостоянии со Жнецами и готовились к войне. Почему не пресловутый "Цербер" спросят некоторые? Тут всё просто: все ресурсы Цербера были или разрушены налётом турианцев (80% вроде всей инфраструктуры уничтожено) и направлено на изучение и подчинение Жнецов и разумеется на войну с остальными расами Млечного Пути, да и не стал бы Харпер спасть остальные расы, только людей. Совет же начисто игнорировал данный проект по крайней мере официально и даже враждебно вроде выступал.
2) Судьба Млечного Пути или Цикл не может быть прерван. Пока нельзя утверждать с полной уверенностью (это я уже в 4ый или 5ый раз повторяю? =\ ), но я нашёл множество косвенных доказательств, которые можно трактовать в пользу того, что Цикл был успешно завершён Жнецами и наши друзья готовятся наведаться в Андромеду.
а) В новостном терминале Инициативы можно найти сообщение о том, что связь с Млечным Путём установить не удалось. То есть Квантомеханический коммуникатор предполагал такую связь (о чём Арм упоминал в нашем общем ролике).
б) В воспоминаниях Алека Райдера мы узнаём о том, что Инициатива таки использовалась как план побега от Жнецов.
в) Также из воспоминаний мы получаем несколько сигналов S.O.S. а также прощальное послание от Лиары. Однако никаких сообщений о том, что случилось после нет. Тут конечно может быть вариант типа: дофантазируйте, что вам нравится больше (чем я собственно и грешу сейчас), но я всё-таки склоняюсь, что биовары решились на действительно серьёзный шаг и позволили Жнецам успешно завершить Цикл. Причиной такому выводу служит тот факт, что передать просьбу о помощи и последнее послание Млечный Путь успел, а вот все остальные сообщения что ли за всё это время так и не дошли? Может быть конечно и так, но есть ещё одно косвенное доказательство, которое можно интерпретировать в пользу того что Жнецы победили.
г) Эпилог МЕА, в котором фигурирует сообщение от кварианского ковчега в котором предупреждают не приближаться к ним. На мой субъективный взгляд это жЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫрнейший намёк на то, что за ними идёт хвост, не обязательно весь флот Жнецов, но вполне небольшая эскадра, которая к тому же должна разведать положение дел в Андромеде для грядущей Жатвы. Собственно предполагаю что в ДЛЦ посвящённом ковчегу (которое думаю будет завершающим) мы будем таки сражаться со Жнецами и будет обозначена война на два фронта на ближайшее будущее.
На основании указанных косвенных доказательств считаю, что можно утверждать что Цикл таки не прервался и нас ждёт новая встреча со Жнецами. Так ли это думаю узнаем в будущем.
3) Финал МЕА. Я один нахожу сходство Андромеды с тем что было в Млечном Пути? Этакую цикличность, которая заключается в том, что мы нашли уникальные технологические сооружения охватывающее огромные пространства... Только в Млечном Пути это были ретрансляторы и Цитадель, а здесь Меридиан и сеть терраформирования. Пугающая схожесть, в которой расы Млечного Пути также продолжают карабкаться по остаткам предшествовавшей ей могучей древней цивилизации. Повод задуматься, а нет ли здесь своего Цикла.
За сим заканчиваю свои высосанные из пальца рассуждения на вышеуказанные темы. Надеюсь хоть кому-то было интересно %)
Джоkер, я тоже размышлял на тему того, кем мог быть таинственный благодетель. Естественно это должен быть кто-то влиятельный, богатый или же тот, кто имеет почти неограниченный доступ к ресурсам. Харпера, как вы говорите, сразу можно вычеркнуть из этого списка. Про гетов я не думал, хотя есть вероятность. Ведь геты, подобные Легиону, были заинтересованы органиками. Тем более они всегда могут получить доступ к ресурсам. Но мне кажется, что кандидатом на роль благодетеля мог быть и Серый Посредник, хотя если вспомнить, то ягу это вряд ли было нужно, а вот Лиара стала Серым Посредником лишь после событий 2-ой части, а в это время Ковчеги и Нексус уже отправились в путь. Так что этот вариант тоже можно вычеркнуть. Да, мне кажется, вы правы, у гетов есть мотив. И у меня есть теория, что геты полетели в Андромеду на кварианском ковчеге, поэтому они и подали сигнал бедствия.
Схожесть сюжетов MEA и ME1: Хотелось бы дополнить тем, что я заметил. В ME1 мы видели как жнецы превращают людей в хасков, в MEA же мы видим как кеты устраивают "вознесение" . А также, что кеты, что жнецы стараются убедить нас, что их деятельность это единственный путь для нас. И опять же в эпилоге мы ищем затерянную планету. А в прологе снова находим неизвестную для нас технологию. Очень много схожих моментов.
ну, схожесть моментов можно объяснить тем, что это биовар, и они не смогли ничего принципиально нового придумать. если вспомнить, то ме1 очень сильно похож на первый котор по сюжетной канве, так что ничего удивительного, что и в андромеде остатки технологий старой цивилизации, антагонисты, с "непонятными" нам "высшими" целями и все такое
вообще, про гетов очень годные размышления, было интересно прочитать, ну а про жнецов... да, красиво, достаточно логично, но тяжело поверить, что биовары были готовы пойти на такое
наверняка все окажется намного проще. ну, поживем - увидим
Вот буквально то же самое сказал, когда увидел всю эту серию постов. И прямо хочется вклиниться.
Это же прекрасно, вклинивайтесь на здоровье! Ом, ном, ном, боги демагогии довольны))
ЦитатаZakkeR ()
Юмор в том, что Вы неправильно мыслите о ТО. Скорости возможны какие угодно. Главное, к какой массе прилагать и какие энергии. Если предположить, что мы имеем только строго действительную и положительную энергию, то для того, чтобы она разогнала тело до скоростей, превышающих скорости света, приложенное тело должно иметь строго мнимую положительную массу.
Не знаю, не знаю, лично мне чрезвычайно доставляет, что вы фактически повторили то, что я сказала, и даже не заметили
ЦитатаZakkeR ()
Увы, это возможно только на бумаге, но теория о таких движениях существует...
Видите ли, вся дискуссия началась с того, что технологии во вселенной масс эффект нехило так противоречат законам природы. Теория существования частиц с мнимой массой - тахионов, гравитонов, и парочки других прикольных "-онов" - на данном этапе развития всего лишь абстрактная математическая модель с приличным количеством "дыр" и допущений, а не реально доказанный факт. С теми же тахионами столько проблем, начиная от сомнений в их шустрости, заканчивая лютым факапом принципа причинности. Олсо, существование гипотетических сверхсветовых частиц не делает сверхсветовую скорость для кораблей возможной. Фотон и скорость света вполне реальные, доказанные штуки, тем не менее перемещение со скоростью света - недостижимая мечта в силу целого ряда физических ограничений. Поля эффекта массы, которые позволяют без каких либо последствий менять физические свойства объектов, это космическая магия, которая не имеет даже приблизительного объяснения в реальной науке, и я сильно сомневаюсь, что когда-нибудь заимеет))
ЦитатаZakkeR ()
Мне, почему-то, вспоминается первая сцена первой части Mass Effect, где, судя по всему, прыжок до Иден Прайма был проведён (по времени экипажа) быстрее чем за секунду. Искажения времени в таком эксперименте очень сложно заметить, если целенаправленно не ставить эксперименты. А судя по отношению к технологиям, все пользовались ретрансляторами, руководствуясь правилом "Работает - не трогай, не работает - уж тем более не трогай", поэтому никто экспериментов над ретрансляторами и прыжками через них не ставил. Высказывание об отсутствии смещения времени - скорее всего, субъективная оценка.
Ээ, мы как бы встречаем во всех частях разных ученых, которые занимаются изучением эффекта массы. Это было бы по меньшей мере странно, если бы никто в десятке галактических цивилизаций, построивших успешное постиндустриальное общество, не попытался бы изучить физический феномен в основе всех своих технологий.
У нас есть запись из кодекса - игровой канон, как говорится) Давайте с цифирьками поиграемся?)) 12 световых лет - 113 528 765 670 970 км - преодолевается примерно за день - 24 часа. Получается скорость 4 730 365 236 290,45 км\ч, которая в четыре с лишним тысячи раз превышает скорость света - тахионы нервно курят в сторонке)) Эффект растянут во времени - безобразие творится сутки подряд, но при этом ни состояние экипажа, ни время для экипажа, ни вообще хоть какие-нибудь последствия для корабля никак не проявляются. Не представляю, как это может быть, это настолько за гранью реальных физических законов, что иначе как велением Силы объяснить нельзя.
ЦитатаSambian ()
Но даже, если это притянутый обоснуй (чем я часто занимаюсь в МЭ), то в этом нет ничего страшного. Почему? Да потому, что игру создали люди, далёкие от физики, как и от других точных наук. Вряд ли, придумав все эти "научные" обоснования, они расчитывали на такой успех игры не только у школьников Канады, США и других стран, где физику только-только начинают учить в старших классах, но и более взрослой, кое-что понимающей в физике, аудитории. Поэтому, если мы чуть-чуть подправим "физику" игры, то от этого олько выиграют все, её поклонники.
Вы меня не слышите) Тот факт, что у вас лично в хэдканоне есть некий условный научный обоснуй не отменяет того, что оригинальное объяснение из первоисточника - чистейшее колдунство и антинаучная НЕХ. Упоминание теории относительности в контексте вселенной выглядит просто понтом, честно говоря) В этом нет ничего страшного, история, персонажи, атмосфера и прочие кошерные вещи во вселенной масс эффект не становятся от этого менее ценными, просто этот сайенс фикшен больше все таки фикшен, чем сайенс. Я вообще не имею ничего против космо-опер, прекрасный жанр социальной фантастики со множеством позитивных качеств. Главное не заморачиваться на "научности")
ЦитатаSambian ()
Да, прочитал я обьяснение в английском оригинале. Не знаю, насколько точно там цитируется Кодекс, но даже если точно, то у меня есть замечание насчёт перевода. Слово "point" имеет много значений, в т.ч. и "точка" но в этом случае значение "point" в сочетании со словом "масса" нужно переводить как "момент". Так-что перевод должен быть таков:"Это уменьшает массу объекта, например корабля, до момента, когда скорости быстрее, чем скорость света возможны". Ну согласитесь, выражение "уменьшает массу до точки" звучит, по меньшей мере странно. И вообще англоязычный автор написал это всё как-то коряво, с точки зрения физики, конечно - я не специалист в английском. Правильнее было бы написать, что "уменьшает массу до нуля" и всё звучало бы внятно и понятно.
Джаал чувствует вашу боль) Однако же от использования синонимов и прочих перефразирований суть не меняется - сверхсветовые скорости становятся возможными благодаря манипуляциям с массой объекта с помощью полей эффекта массы. В чем проблема этого объяснения расписано выше.
Мы теперь в Discord
Леди, я у ваних ног! 
Мой преподаватель по физике в Университете любил говорить, что "Женщина и физика - вещи несовместимые" и всегда... завышал нашим девушкам оценки. 
Так-что извините меня за моё удивление - воспитали меня так! 
Мой преподаватель по физике в Университете любил говорить, что "Женщина и физика - вещи несовместимые" и всегда... завышал нашим девушкам оценки. 
Так-что извините меня за моё удивление - воспитали меня так! 
То ли дело полёт в подпространстве - любое расстояние преодолеваешь мгновенно, если используешь нулевой уровень. Раз-два и в Андромеде! Изящно и красиво. 
Ну давайте разбираться))
Ом, ном, ном, боги демагогии довольны))