"Ты не можешь возвратить все, что ты потерял... но иногда тебе везет".
Раса: Азари (чистокровная); Пол: Неприменимо (однополая раса); Возраст: 108/9 лет (примерно 18 по меркам людей); Локация: Планета Иллиум.
Лиара — ученый-азари. Имеет докторскую степень института Тессии по ксено-археологии, специализируется на цивилизации Протеан (до вступления в команду командора Шепарда, пятьдесят лет занималась изучением этой расы). Является дочерью Матриарха Бенезии. Присоединяется к команде Шепарда в первой части игры на планете Терум. После крушения корабля "Нормандия SR-1" занималась поисками тела командора Шепарда, помешала Серому Посреднику продать тело командора коллекционерам.
По характеру скромна и вежлива, однако, занимаясь работой информационного брокера и разыскивая Серого Посредника, вынуждена быть жесткой. Является одним из персонажей игры, с которым можно построить романтические отношения в Mass Effect 1, и, после завершения всех заданий DLC "Lair of The Shadow Broker" возобновить их во второй части.
Советую проверить диалоги во 2 части или более внимательно говорить с ней (или послушать ответ на указанный вопрос). В игре все упомянутые способности доступны даже человеку, а люди о биотике узнали очень недавно. Давай разграничивать комиксы в которых может быть все что угодно, и остановимся на игре. О Теруме - кто тебе сказал, что оборудование в шахте принадлежит Лиаре? Прочти описание планеты в кодексе 1 части. Вся планета принадлежт нескольким горнодобывающим компаниям, а также на ней присутствуют протеанские памятники архитектуры. Компании элементарно грабили эти руины на всех планетах, Терум не исключение. В игре несколько раз упомянута эта проблема. Лиара просто использовала уже имеющиеся лифты чтобы спуститься в область куда еще не проникли рабочие компании, нечего усложнять, простая конкуренция.
ARM, допустим, из-за продолжительности жизни азари не ощущают свой возраст и учатся дольше, например ходят в школу 40 лет. Это потому, что им не нужно так спешить, как остальным. Они не перегружаются, все исследуют, лишний раз ничего не делают, хорошенько не изучив вопрос. Но это же не значит, что они не способны обучаться как люди при необходимости. Если бы Лиара обучалась по программе людей, прожила последние 20 лет в шкуре Джек, то, я уверен, она стала бы таким же биотиком. Представим, что человек в Альянсе обучается разбирать пистолет за 2 дня, азари живет в 10 раз дольше, у нее на это уйдет 20 дней? По-моему, элкор быстрей научится стрелять из свей пушки.
Quote
А где были у Лиары эти "определенные условия"?
Были ли эти условия неизвестно. А может Лиара спецагент с легендой археолога, а нам так и не сказала? В пузыре Лиара не закрывалась. Она искала выгодное положение для засады и хорошего обзора, а пузырь сам включился.
Quote
А щит перед атакой стеклом, погоня (спектр-десантница, удирающая от доктора археологии это нечто), и удар столом - угусь, ничего так.
Вазир убегала от Шепа, а Лиара просто подумала, что Вазир на нее так испуганно смотрит! Барьер от осколков может и Джейкоб сделать, а стол швырнуть способен даже биотик-турианец.
eSoNeFx выбраться не могла из-за гетов и попав в установку протеан (работающую!). Во второй части она изменилась по многим причинам, а торговля информацией не самый чистый бизнес, сама сказала, что много свежих трупов (дословно не помню) и фразы подобные этой вероятно дань бизнесу и никакого лицемерия.
изменения вполне гармоничны и неплохо описаны в искуплении, при условии, что Лиара - ЛИ. ЗЫ При слиянии двое становятся одним целым - вот она у Шепа и нахваталась
Итак, три части вышли. Мы поиграли, попрощались с любимыми персонажами и смахнули слезы с щёк.
Но остались же вопросы, которые мучили нас ещё после выхода второй части. Безусловно.
Главный вопрос таков... Насколько логична история Лиары Т'Сони, которая из археолога в первой части стала СП во второй, а в третьей части так и вовсе летописцем всей Вселенной?
На мой взгляд - да. Это только подтвердилось. Тут все говорят о нереальном росте её возможностей. Но постойте, мы не учитываем нескольких важных особенностей. 1. Это азари. Не человек, не кроган, а азари. 2. Когда Шепард пропал, перед Лиарой предстали много возможностей. Глупо было бы это не использовать и остаться закрытой в себе, прежней. 3. Она лишь убедилась, что мир не прощает ошибок. Смерть Бенезии и Шепарда убеждают в этой мысли. Следовательно есть цель - стать сильнее, иначе тебя сожрут.
И это толика всех тех факторов, которые приводят в третьей части Лиару на палубу Нормандии.
Goldi, давай разберем по-порядку 1. Азари это конечно хорошо... но она опять-таки не военный. И не посвятила всю жизнь тренировкам биотики, чтобы стать настолько сильной - борьба с Вазир все-таки нереальна. Спектр, боевик, прошедший спецподготовку именно как солдат, убивец, терминатор и археолог, который возможно периодически тренируется на кратких курсах самообороны для деловых азари в свободное от научных исследований время - несравнимы. Нельзя достичь уровня солдата в "домашних условиях". Нужны инструктора и ежедневные долгие занятия. 2. Когда Шепард пропал (если я правильно понял имеются в виду события начала ме2) Лиара во-первых провернула аферу с поисками и похищением тела Шепарда у СП, во-вторых стала влиятельным торговцем информации на Иллиуме, что заняло наверняка не месяц и даже не полгода - то, что она приобрела известность подтверждает это. А отсутствие возможности помочь Шепарду говорит о напряженном графике - когда были получены навыки и когда проходила их тренировка - неясно. Не думаю, что торговцы информацией проходят спецподготовку в обязательном порядке. 3. Опять-таки если бы она после этого пошла в армию - сталь бы понятно. Другое дело, что ее сила в интеллекте, а не во владении боевыми навыками. Что и продемонстрировала успешная работа информационного брокера. Имхо как СП она была намного полезнее чем как член команды - биотиков пруд пруди, а вот СП с такими возможностями только один. так что соглашусь с Альзи -
Quote (Alzhbeta)
Лиара создана исключительно для того, чтобы мужская аудитория ею любовалась и вздыхала о ней по ночам, но никак не для того, чтобы демонстрировать реалистичные боевые приёмы.
Goldi полностью поддерживаю по всем 3 пунктам. По поводу комментария DarkScorpion: По поводу стычек Лиары с Никсерис и Вазир писали выше, как я сам так и другие, ты повторяешься. В качестве дополнения к вышесказанному - Миссия по уничтожению Сарена, могла натренировать кого угодно, в достаточной степени для работы на Иллиуме. Если второй и третий пункт - сомнения по поводу целессообразности наличия Лиары на "Нормандии" в 3 части, то вспомни - На Марс она прибыла именно с исследовательской целью, оставить ее там Шепард не мог, вне зависимости от их отношений и на Нормандии она работала именно как Серый Посредник анализируя обстановку и при возможности снабжая проект "Горн" ресурсами. Боевые миссии были второстепенным делом. Не вижу причин для дальнейших споров, если конечно у тебя нет возражений. Повторяюсь - никакого нереального роста и ничего сверхсильного в Лиаре по ходу игры я не видел, все изменения вполне логичны и сбалансированы, даже сама она не утверждает, что способна разделаться с любым. Как я понял маху дали в упомянутых комиксах, пусть это остается на совести их рисовавших.
Visp, все же несогласен. одна миссия, в которой Лиара выполняла вовсе не главенствующую роль, не натренирует никого. Как так же уже было сказано
Quote (Alzhbeta)
Всю свою недолгую жизнь занималась умственной деятельностью, значит, боевые тренировки отсутствуют или были незначительными.
Универсалов не бывает - а те что есть, проигрывают подчистую узкоспециализированным специалистам. чтобы на равных биться хотя бы с солдатом, который ежедневно проходит боевую подготовку надо каждый день проходить не меньшую подготовку. По поводу уже сказанного - чтобы спектр-боевик убегал от археолога? все равно что кадровый военный, боевой офицер, ветеран войны будет убегать от доцента НИИ, всю жизнь занимавшегося исключительно наукой. Даже если последний от природы силен - просто силы мало, надо уметь ей пользоваться, сама по-себе сила ничего не решает. Смысл в том, что Лиару стремятся показать неким идеалом, иногда в ущерб реалистичности - симпатию разработчиков именно к Лиаре признали даже они сами. В итоге получилась некая "Лиара Крофт" - "и умная и красивая и боец хоть куда, а еще она классно готовит" . Насчет целесообразности Лиары на борту Нормандии я не спорю - все-таки это стелс-фрегат переборудованный под штабной корабль. Я сомневаюсь в иной целесообразности ее участия в боевых действиях иначе как для удовлетворения поклонников данного персонажа. С точки зрения банальной логики выпускать ее в бой - все равно что посылать на передовую Хакета, заменить которого будет некем, ведь талантливые полководцы единичны и уникальны как и СП, зато хороших солдат - в разы больше. Кроме того регулярно тренирующийся и посвятивший всю свою жизнь боевой подготовке солдат гораздо лучше обучен вести боевые действия. О чем и говорится в этом споре - история Лиары - археолога гармонична, но история Лиары - боевика крайне сомнительна.
О чем и говорится в этом споре - история Лиары - археолога гармонична, но история Лиары - боевика крайне сомнительна.
Шепард берет Лиару на миссии не в качестве пушечного мяса - для этого у него есть Рекс в первой и Вега в третьей. Да, глупо ее сравнивать по боевым способностям с Самарой, например (которая тоже азари, тоже биотик, но посвятила совершенствованию своей силы не одно столетие). Но часто ЛИара играет в миссиях немаловажную роль, не как солдат, а как советчик, помощник в технических и научных вопросах (Марс, Тессия, Иден Прайм, где ее участие обязательно). И плох тот Шепард, который будет ее выставлять на передовую, а не оставлять у себя за спиной, чтобы прикрывала сингулярностью. И биотика у нее посредственная, и в игре это показано. У нее нет особых сверхспособностей, и она далеко не сильнейший сопартиец, плюс ко всему она дохлая (как и полагает хрупкой столетней девчонке ). Третья часть вообще слаба на биотиков: там есть Лиара и... все, не считая Явика, который из DLC и Кайдена, который есть далеко не у всех, ибо чаще всего предпочитают оставлять на Вермайре именно его. На безрыбье и рак рыба, но я предпочитал оставлять Лиару у себя в кабинете, пусть копается в архивах, а не лезет под пули. И никто не преувеличивал ее способности боевика.
Перечитал посты. В последних сообщениях не говорится,что Лиара к 3 части стала крутым боевиком (ну может в комиксах, которые я уже предлал исключить из спора). Было упоминание,что сложно расстрелять плавающих в сингулярности штурмовиков "Цербера" и якобы это доказывает невероятную профессиональность Лиары как бойца(миссия на Марсе). Если играть, то видно, что сингулярность быстро рапалась, штурмовики в тяжелом обмундировании с немалой высоты упали на металлический пол, где и были расстреляны Лиарой потратившей по два заряда на каждого. Спрашивается - много нужно умения чтобы расстрелять лежащих на полу?
Quote (DarkScorpion)
одна миссия, в которой Лиара выполняла вовсе не главенствующую роль, не натренирует никого.
Теперь встречный вопрос - не натренирует для чего? Для работы в офисе торговца информацией? Да более чем! Я писал:"Миссия по уничтожению Сарена, могла натренировать кого угодно, в достаточной степени для работы на Иллиуме" ИЛЛИУМЕ - планете бюрократов и торгашей!, а вовсе не на ОМЕГЕ - астероиде бандитов и наемников. Лиара исключая миссию в первой части, по сути занималась в основном интеллектуальным трудом во второй и большую часть последней игры трилогии. Все логично, и на миссиях она как положено биотику очень полезна именно в качестве поддержки, а не ударной силы, здесь согласен с Darth_LegiON. Да кстати по поводу использования биотиков на войне неплохо говорит Джек в 3 части игры. Да и вообще сложно представить биотика в одиночном бою против группы профессиональных штурмовиков в полном обмундировании и с кинетическими щитами, ну может Джек, хотя и она попадала в тюрьму явно не по своей воле. Как видно в игре Лиара не идеальна, а просто как хороший партнер оказывается в нужном месте и в нужное время, может ее нужно обвинить в чрезмерной прозорливости в отношении Шепарда? А симпатии она заслуживает вне сомнений и вовсе не в ущерб реалистичности. Да и кто знает...можете озвучить основные пункты истории Лиары-боевика, стало интетересно, а история что-то плохо видна в игре, сам не понимаю откула взялась эта мысль у игроков? Дали маха в дополнениях? DarkScorpion ?
Darth_LegiON, если бы в число ее способностей входил "бросок", или скажем, "деформация", то да. Посредственный биотик. Но как уже упоминали, сингулярность и стазис - высшая форма биотики (спасибо книгам по МЕ), которую можно достичь лишь после многолетней практики. Вот тебе преувеличение номер раз. Профессиональный киллер, которому было проще убить азарьку и самой скрыться, пока Шеп нахоидлся в состоянии "А что это тут происходит", но нет. Она быстро драпает с поле боя. Преувеличение номер два.
Visp, интересно, это как? Неужели пальба и раскидывание врагов биотикой усиливают мозговую деятельность до уровня СП? Ведь что значит быть торговцем информации? Быстро соображать, уметь лгать и и шантажировать (тем временем как в МЕ1 Лиара не могла и двух слов связать), находить наиболее выгодный для тебя поворот событий, читать мысли и эмоции по мимике и интонации. Так значит годик походи, поиграй в войну, да покопайся в чьих-либо мозгах, плюс исследуй старые записи о давно вымершей расы, и тут же станешь мега торговцем сравнимый с СП?
Quote (Visp)
хороший партнер оказывается в нужном месте и в нужное врем
Знаешь, вот здесь ты попал в яблочок этого вопроса, и сам подтвердил слова своих оппонентов. Ее, так сказать, слишком много. Она всегда и везде успевает все сделать наравне с Шепардом, она является торговцем межгалактического масштаба, она находит чертежи, она... Словом, список весьма внушительный. Так зачем продолжать спор и защищать гармоничность Лиары и ее развитие, если и так понятно, что она является центром фапа всего офиса BioWare?
сингулярность и стазис - высшая форма биотики (спасибо книгам по МЕ), которую можно достичь лишь после многолетней практики.
Сингулярность Лиара могла использовать еще в МЕ1, т.е. обучилась этому не за 2 года между событиями игр, а до или во время событий МЕ1. Как? Этого никто не знает. Сингулярность владеет не только Лиара, но и Шепард-адепт, но он ведь человек. Сколько времени ушло на его армейское обучение? А вдруг Лиару усиленно тренировали в какой-то период жизни, о котором ничего не говорят? Да и не очень у нее сингулярность мощная, так себе, практики мало было Стазис же в МЕ1 используют Лиара, Шепард, Рекс и полу-техник Кайден, в общем, все. Способности в игре немного отличаются от способностей, описанных в книгах.
Начнём с того, что мы рассуждаем о том, о чём истинного представления не имеем, разве что разрабы БиоВар (и то не факт,что они полностью понимают свою вселенную). Говоря об Лиаре, каждый из вас (и те, кто поддерживает её роль в мире МЕ, и те кто считает это нереальным) опирается на факты, которых вроде и нет. Вот взять к примеру фразу многоуважаемого ARM'a:
Quote (ARM)
В том-то и дело, что субъективно азари не ощущают свои сто лет, также как и люди, соответственно обучение и восприятие куда медленней.
Честное слово, высосано из пальца. То есть, так как они живут дольше, то и воспринимают они всё медленнее. Этакие слоупоки среди рас. Но ведь есть такое понятие, как необходимость. Необходимость не важно чего. Просто вот есть. И когда это необходимость возникает - азари реагируют на это достаточно быстро, не тратя время попусту. Дипломатия азари лишь подтверждает эти слова. С кем надо - они очень быстро общий язык найдут. И это правило, когда необходимо что-то сделать и как можно скорее справедливо для всех рас. В случае Лиары мы говорим об археологе, которому спешить просто некуда. Профессия не обязывает тебя моментально срываться с место на другое. Наоборот, времени у тебя полно. Не целыми же годами тупо копаться в земле. От этого устанет любой биологический вид, ибо это рутина. То есть азари Лиара могла развиваться в любом направлении, в каком бы пожелала. И заниматься тренировками между раскопками и поездками по планетам - вполне можно. Я не могу это утверждать, ибо не знаю толком. Но и вы господа не можете говорить о том, чем именно занималась Лиара всегда, всё своё время.
По поводу Телы Вазир, о которо упоминает DarkScorpion. Начнём с того, что Лиару Т Сони посоветовал Шепарду Андерсон. Этот человек абы кого советовать не будет. Следовательно о Лиаре Т Сони может и наслышаны в учёных кругах и только. Но Андерсон предлагает её взять на боевой (!) корабль Нормандия. Учёную. По идее, ну привези ты её, Лиару мне в Цитадель и мы тут всё обговорим, иначе есть большйо риск, что азари убьют (коли она просто учёная). Ан нет. Вдобавок, Рекс врать не будет. Он отзывается об азари как о сильных биотиках. Учитывая что у азари биотика - врождённое... Проще говоря, Лиара не какая-то мямля. Ответить может. На Нормандии было время потренироваться (и до конечно тоже, о чём упоминается выше). Было время посомтреть что могут твои товарищи, а они между прочим, лучшие спецы в своём деле. Лиара не дура. Учится умеет.
Далее, берём цитату из энциклопедии нашего сайта: Наличие корпоративных армий обуславливает полу-легальное существование частных нелегальных армий, а также военных организаций работающих в сфере криминала. Благодаря тому, что каждая Азари посвящает от 20 до 30 лет изучению боевых искусств и развитию биотических способностей, спецназ Азари по праву считается сильнейшей военной силой, которую можно купить за кредиты.
Каждая азари. Учитывая то, что происходило после событий в МЕ1 а также в дополнении с СП, можно смело сказать - Лиаре можно давать СПЕКТРа. Смейтесь, не смейтесь - истинная правда. Опыта она набралась достаточно, но и сверхспособностей у неё нет. И что же, они втроём не смогут завалить Телу Вазир? К тому же, никто не требует от Лиары лезть на рожон. Пусть поставит барьер, пусть обеспечивает поддержку биотикой.
Quote
А отсутствие возможности помочь Шепарду говорит о напряженном графике - когда были получены навыки и когда проходила их тренировка - неясно. Не думаю, что торговцы информацией проходят спецподготовку в обязательном порядке.
Ни мне, ни тебе толком неизвестно, что там как и было. Мы можем только гадать. А коли она сражается, и сражается умело - то можем судить, что подготовка для Нормандии соответствующая. На Нормандию по блату никого не берут.
Quote (Ragnar)
? Быстро соображать, уметь лгать и и шантажировать (тем временем как в МЕ1 Лиара не могла и двух слов связать)
Нашёл что к чему прикрутить В начале она в шоке, ибо не ожидала такого поворота событий. Потом она встречает Шепарда, который ей весьма симпотичен, нравится. Ей трудно найти слова, ибо а) Она недавно копошилась в руинах, а теперь на боевом корабле летит фиг знает куда б) Она новичок. Новый коллектив и всё такое в) Она позже сталкивается с сообщением протеан. С тем, что она так давно искала. Что это за открытие? Тайны Вселенной? Что? Куча вопросов, на которые нужно найти ответы А ты это связал с её скудоумием. Браво. Ах, какие же они глупые, наивные и добрые эти археологи
Значит теперь будем обсуждать каким образом Лиара так много успевает сделать? До сих пор обсуждались ее качества, которые якобы чересчур завышены, а не ее возможности. Ragnar по поводу умений писали раньше, я выражал удивление, что т.н. "высшие формы биотики" вообще доступны расе людей, но это есть. Если так, то для азари как врожденных биотиков, они вообще должны быть доступны с пеленок и при тренировках просто усиливаться. Вспомните - далеко не каждая азари считала нужным развивать биотический потенциал (гражданское население).
Quote (Ragnar)
Неужели пальба и раскидывание врагов биотикой усиливают мозговую деятельность до уровня СП?
Здесь.. На Иллиуме Лиара не была СП, но привыкнув работать с информацией, как ученый и имея четкую цель думаю вполне могла за два года достать СП настолько, что он начал подсылать к ней убийц и соглядатаев. Сомневаюсь, что в Галактике торговал информацией только СП и его агенты (бизнес-то прибыльный !!). СП был просто самым могущественным, а благодаря "Церберу" Лиара изначально знала о нем больше, чем кто-либо. А "пальба и раскидывание врагов" - тренировка боевых навыков, той же биотики к примеру. После захвата базы СП в руках Лиары оказалась фактически целая Галактика информации и масса агентуры, которая своего босса в глаза не видела (минусы чрезмерной конспирации). В интеллекте Лиаре здесь никто не отказывает? Не вижу ничего странного. По поводу ее появления на Марсе. Лиара говорила, что вместе с Хаккетом они искали информацию о противодействии Жнецам и заняло это немало времени. Логично, что Хаккет обратился к ней и отправил на Марс ее,а не кого-либо еще, поскольку: 1 - Лиара много знала о Жнецах. 2 - Она признанный в Галактике специалист по Протеанан (на базе можно найти датапад, где ученая восхищается профессионализмом Лиары в этой области) Повторяю Лиара гармоничный персонаж, вовсе не страдающий "суперменством", может иногда ей везло, так каждый имеет право на улыбку Фортуны, согласны ?
Вас предыдущий разбор ничему не научил? Ну как хотите... Перегибы есть и приличные - это факт. У Лиары их больше потому что эфирного времени ей уделили больше. Но она нужна для личностей до 19-ти, что бы не нервировать их была создана Лиара с ее спокойной, переслащенной и беспроблемной любовной историей.
Мы теперь в Discord
Это потому, что им не нужно так спешить, как остальным. Они не перегружаются, все исследуют, лишний раз ничего не делают, хорошенько не изучив вопрос. Но это же не значит, что они не способны обучаться как люди при необходимости. Если бы Лиара обучалась по программе людей, прожила последние 20 лет в шкуре Джек, то, я уверен, она стала бы таким же биотиком. 
В начале она в шоке, ибо не ожидала такого поворота событий. Потом она встречает Шепарда, который ей весьма симпотичен, нравится. Ей трудно найти слова, ибо 