Колонии начали грызться между собой, так как к власти стали приходить новоявленные царьки
ну одно другому не мешает, даже наоборот. Сепаратизм турианцев конечно силен, чего стоят спец зоны в городах, но все таки сытые не бастуют. Хотя это всего лишь предположение.
Цитата (ARM)
Протекторат Вол - часть Иерархии, на добровольной основе. Волусы работают над их экономикой, а турианцы занимаются всем остальным, и поэтому на волусов никто никогда не решится напасть.
другими словами, волусы покупают свою безопасность.
Просто информация приведённая из русвики однозначно указывает на рост и экспансию экономики турианцев, в тоже самое время, данные приведённые alexpolt-ом, противоречивы. С одной стороны, "культурная незаинтересованность экономикой" с другой мощная армия "Вооруженные Силы поддерживаются хорошо развитой инфраструктурой.". Экономикой не интернируются, а деньги есть...
Добавлено (19.03.2013, 20:35) --------------------------------------------- А если есть океаны а авианосцев нету, всё совсем плохо. Да и спекулятивный капитал не отличается надёжностью
Suzerain, на всякий случай приведу оригинал на английском:
Economic Factors The turian economy is vastly larger than ours, but cannot match the size and power of the asari. For many years, development was hampered by cultural disinterest in economics. When the turians accepted the volus as a client race, business development improved.
The military is supported by a well-developed infrastructure. Manufacturers such as Armax Arsenal and the Haliat Armory produce advanced, reliable equipment.
Фариксенский договор и авианосцы – это все отсылки к Вашингтонскому Военно-морскому договору (Washington Naval Treaty), подписанный в 1922 году США, Великобританией, Японией, Францией и Италией. В вики пишут, что он ограничивал крупные корабли по тоннажу в соотношении 5:5:3:1:1. Это послужило толчком к развитию авианосцев, которые сталкивались с меньшим числом ограничений.
В общем, понятно – люди давным-давно сами себя подтолкнули к строительству авианосцев, а остальные расы до сих пор на море дредноутами воюют.
Бастовать могут и сытые, если правильно промыть им мозги. И вообще, вы говорите о периоде, который происходил за многие сотни лет до нынешнего.
Цитата (Suzerain)
культурная незаинтересованность экономикой
Я уже сказал: сами турианцы экономикой не очень интересуются. Вместо них этим занимаются волусы, которые модернизировали экономику Иерархии уже после принятия проектората. То бишь на данный момент они над ней уже хорошенько поработали, выведя на нужный уровень.
Цитата (Suzerain)
А если есть океаны а авианосцев нету, всё совсем плохо. Да и спекулятивный капитал не отличается надёжностью
Причем тут вообще спекулятивный капитал-то? Авианосцы как-раз есть. Людям принадлежит инновация в авианесущих крейсерах, а до этого у рас Совета и прочих были крупные и неповоротливые носители.
Ещё одна ваша ошибка, помимо абсолютно неверных суждений о "задвинутости" экономики. Я ещё раз повторяю, что оная у турианцев имеется и превосходит человеческую и количественно и качественно. Но её для Иерархии создали волусы. А ошибка в том, что армия для турианцев и армия для людей - понятия разные. Вот все цитаты из Кодексе про турианцев:
Турианцы: Война за объединение Во времена создания Совета саларианцами и азари турианцы были втянуты в изнурительную гражданскую войну. Война за объединение, как ее позже назвали, началась с разногласий между колониями, которые находились вдали от Палавена, родной планеты турианцев. Колонии управлялись местными вождями, многие из которых отделились от иерархии. Без оживляющего влияния правительства в колониях начали процветать изоляционизм и ксенофобия. Колонисты начали наносить на одежду и лицо отличительные знаки, чтобы отличаться от жителей других колоний. Открытые враждебные действия приобрели регулярный характер. Когда разгорелась война, иерархия придерживалась дипломатического курса и отказывалась вмешиваться. После нескольких лет борьбы осталось не более десяти образований, и иерархия наконец вмешалась. К тому моменту вожди уже не могли оказывать сопротивление; им пришлось положить конец кровопролитию и подтвердить свою верность иерархии. Несмотря на то, что мир был восстановлен, неприязненные отношения между колонистами длились еще несколько десятков лет. Большинство турианцев по-прежнему имеют на лице отличительные знаки их родных колоний. Интересным фактом является то, что турианское выражение "гололицый" означает кого-то таинственного либо того, кому нельзя доверять. Этим же словом называют политиков.
Турианцы: биология Ядро Палавена, родной планеты турианцев, имеет низкое содержание металлов, поэтому планета обладает слабым магнитным полем, в результате чего большая часть радиации попадает в атмосферу. Чтобы бороться с этим, большинство жизненных форм на Палавене приобрело в результате эволюции защитный металлический "экзоскелет". Плотная кожа турианцев, напоминающая пластины, делает менее восприимчивыми к слабой радиации длительного действия, но не является "природной броней". Их толстая кожа не способна отражать пули и направленные сгустки энергии. Несмотря на то, что жизненные формы на Палавене имеют углеродную структуру и используют для дыхания кислород основу жизни на планете составляют декстро-аминокислоты. Таким образом, турианцы оказываются в очевидном меньшинстве; кроме них, единственной известной разумной расой, для обеспечения жизнедеятельности организма которой необходим декстро-протеин, являются кварианцы. Пища землян, азари и саларианцев (эволюция последних происходила в биосфере, основу которой составляют лево-аминокислоты) в лучшем случае, просто пройдет через организм турианца, не оказывая никакого питательного действия. В худшем случае вызовет аллергическую реакцию, способную стать причиной летального исхода, если не оказать своевременную медицинскую помощь.
Турианцы: военная доктрина Войска турианцев, которым далеко до жестокости кроганов, опыта азари и мастерства людей, известны своей великолепной дисциплиной. Офицеры и сержантский состав обладают многолетним боевым опытом. Новобранцы проходят тщательную подготовку и не испытывают страха в бою. Турианские подразделения никогда не отступают. Если линию обороны прорывают, они отправляют новых солдат на позиции, окружая противника. Известная пословица гласит. "Спину турианца можно увидеть только после его смерти". Набор в учебку происходит по достижении 15-летия. Прежде чем солдат будет приписан к войсковому подразделению, он проходит обучение в течение года. Большинство служит до 30 лет, после чего уходят в запас. Даже в случае ранений, не позволяющих служить на передовой, многие соглашаются работать в тылу. Биотики встречаются нечасто. Несмотря на восхищение их умениями, рядовые солдаты зачастую не доверяют биотикам. Турианцы развивают навыки владения биотикой у специалистов, которых они называют Заговорщики. Командование войсками осуществляется децентрализованно. Отдельные отряды могут запрашивать поддержку артиллерии и воздушных сил. Турианцы часто используют боевых дронов для решения несложных задач, кроме того, они применяют смешанные войска: бронированную пехоту прикрывают с воздуха. Они предпочитают методичную и неспешную тактику, редко ввязываясь в рискованные операции. Традиции очень важны для турианцев. В каждом легионе имеются штатные историки, которые записывают его почетные боевые достижения. Самые древние записи датируются эпохой железного века. В случае уничтожения легиона в бою его скорее восстанавливают, чем заменяют. Турианцы набирают во вспомогательные войска бойцов из числа захваченных или поглощенных ими малочисленных рас. Обычно это легкая пехота или тяжелая кавалерия, обеспечивающие поддержку основных сил турианцев. По окончании службы во вспомогательных войсках солдаты получают турианское гражданство.
Турианцы: государственный строй Государственным строем турианцев является иерархическая меритократия. Широкие возможности злоупотребления уравновешиваются чувством гражданского долга и личной ответственности, которое прививается турианцам с детства. У турианцев 27 степеней гражданства, начальной является "гражданин" (дружественные расы и дети). Следующую степень получают во время службы в армии. Фактически само гражданство присваивается при получении третьей степени, это происходит в учебке. Граждане, имеющие высокие степени, должны руководить теми, кто имеет более низкую степень, и защищать их. Граждане, имеющие низкую степень, обязаны подчиняться и поддерживать тех, кто имеет более высокую степень. Получение следующей степени зависит от оценки личных достижений теми, кто имеет такую же или более высокую степень. В течение своей жизни турианцы получают повышения, "снижения" степени случаются крайне редко. В этом случае пятно позора ложится не на того, кого понижают, а на того, кто посодействовал повышению индивидуума, который оказался не готов взять на себя дополнительную ответственность. Это сдерживает незаслуженные повышения. Выбор постоянной профессии и оседлый образ жизни не считается застоем. Турианцы высоко ценят умение оценивать свои способности, гораздо выше, чем личные амбиции. Высшую ступень занимают Примархи, каждый из которых управляет группой колоний. На основании голосования Примархов, принимается перечень ввозимых товаров. В остальных вопросах они придерживаются "политики невмешательства", позволяя гражданам самим выполнять свою работу должным образом. Турианцы не знакомы с ограничениями. Разрешено все, что не мешает выполнять свою работу и не препятствует выполнению другими их обязанностей. К примеру, закона, запрещающего развлекательные наркотики нет, но если кто-то перестает выполнять свои обязанности по причине злоупотребления наркотиками, начальство принимает участие в жизни этого индивидуума. Судопроизводство представляет собой "вмешательство". Граждане, имеющие такую же степень, пытаются убедить правонарушителя измениться. Если процесс реабилитации ни к чему не приводит, турианцы без колебаний приговаривают опасных личностей к пожизненному труду на государство.
Турианцы: культура Несмотря на то, что турианцам свойственны индивидуальные желания, инстинктивно они стараются считать себя частью группы и ставят общие интересы выше личных. У турианцев сильно развиты чувство личной ответственности, "турианская честь", которую отмечают представители других рас. Турианцев учат самим принимать любое решение, не важно несет оно добро или зло. Самым тяжким грехом в глазах собственного народа считается ложь о содеянном. Турианцы, совершившие убийство, попытаются скрыться, но в случае прямого вопроса, большинство сознается в преступлении. Турианцы имеют ярко выраженную склонность к работе на благо общества и самопожертвованию, поэтому предприниматели из них никудышные. Чтобы исправить этот недостаток, они заключили союз с волусами, предложив защиту в обмен на опыт ведения финансовых операций. Армия турианцев является стержнем их общества. Это не просто вооруженные силы, это общественная организация, охватывающая все аспекты их жизни. Пожарные бригады служат на благо как населения, так и военных. Инженерный корпус занимается постройкой и поддержанием работоспособности космопортов, школ, очистных сооружений и электростанций. Торговая пехота обеспечивает доставку ресурсов на все планеты.
Турианцы: религия Несмотря на строгие моральные устои, вера турианцев в личную ответственность сводит концепцию добра и зла к моральному выбору между эгоизмом и альтруизмом. У них отсутствуют "хорошие" божества, вдохновляющие на добрые поступки и "плохие", провоцирующие злодеяния. Турианцы считают, что у мест и групп индивидуумов есть духи. К примеру, у военного подразделения есть дух, который олицетворяет собой честь и храбрость бойцов. Дух города отражает уровень развития промышленности и достижения его обитателей. Дух старого дерева отображает красоту и спокойствие местности, в которой оно растет. Эти духи не являются ни хорошими, ни плохими, к ним никто не взывает с просьбами о помощи. Турианцы не верят в то, что духи могут влиять на ход событий, но, по их мнению, духи могут вдохновлять живых. Ритуалы и молитвы позволяют вступать в контакт с духами, чтобы получить совет или стимул. К примеру, турианец, который чувствует, что его верность подвергается испытанию, может вызвать духа подразделения, чтобы снова стать частью его славной истории. Художник при создании произведения искусства может вступить в контакт с духом красивой местности. Турианцы абсолютно свободны в выборе религии и могут поклоняться кому угодно, лишь бы это не мешало никому выполнять свои обязанности. Многие являются последователями азарианской "сиаристской" философии. После установления открытых отношений с людьми многие турианцы стали последователями конфуцианства и дзен- буддизма.
что оная у турианцев имеется и превосходит человеческую и количественно и качественно
Количественно, конечно превосходит, но о качестве особо ничего не известно. После принятия волусов в качестве зависимой расы «деловое развитие улучшилось». Как-то не пишут, что экономика «совершила скачок», «перешла на новый уровень» или хотя бы «значительно улучшилась» - просто развитие улучшилось, но неизвестно, насколько хорошей (или плохой) экономика была до этого. О волусах же написано, что турианцы оставили их правительство независимым, говорится об их огромной экономике. "Иерархия позволяет волусам управлять собой как они того пожелают до тех пор, пока те платят свои налоги и предоставляют турианским Вооруженным Силам вспомогательные подразделения". Их экономики не объединены в одну, волусы помогают потихоньку, платят налоги и всё.
Сообщения в этих отчетах и слова из книг о еще малой экономике людей относятся к 60-70 годам. По прикидкам посла из книги Альянс по силе сравняется с расами Совета или станет достойным их конкурентом к 2185-2195 годам, т.е. к моменту МЕ3 или чуть позже. В своих расчетах посол, конечно же, учитывает текущую мощь рас Совету, мощь Альянса и темпы развития, а у нее (хоть она и вымышленный персонаж ) данных побольше будет, чем у нас. «Альянс распространялся дальше и быстрее, чем любая другая раса до него» - значит, в том числе и турианцы.
Высокие технологии, на мой взгляд, у людей тоже развиты получше. «Они восполняют численный недостаток применением современных технических средств». Раз восполняют недостаток, значит мощь поддерживается на уровне и технические средства используются активнее, чем у других. О турианцах пишется, что они широко используют дронов для несложных задач (light duty), люди же применяют sophisticated (изысканный, изощрённый, умудрённый, сложно устроенный, передовой, продвинутый) техническую поддержку (ВИ, дроны, артиллерия, средства ведения электронной войны). Во время Войны Первого контакта «люди поразили турианцев новейшими технологиями», на что Вы, ARM, возразили, сказав, что турианцы удивились тому, что отсталые люди обладают доступными всем современными технологиями. Но в оригинале используются словосочетание novel technologies. Novel – неизвестный, новый, оригинальный, нестандартный. Значит, люди поразили их новыми, неизвестными технологиями.
Также в книге вот о чем говорится: «Военная стратегия Альянса целиком полагалась на программы боевых симуляторов. Просчитывая миллионы различных вариантов в секунду, эти программы анализировали огромные объемы данных и выдавали верные советы по ведению боевых действий командирам кораблей Альянса. Без боевых симуляторов у человечества не было ни малейшего шанса выстоять против превосходящего по численности и вооружению флота турианцев в ходе Войны Первого Контакта».
Об этом говорится через 9 лет после Войны, значит, уже провели анализ и поняли, что с новейшими технологиями был шанс противостоять превосходящим по численности кораблям турианцев, отсюда следует, что на их кораблях ВИ и различные системы не так развиты.
Более развитые технические средства, а также успехи людей в таких областях как биомедицина (создание панацелина) и др. могут свидетельствовать о качестве их экономики. Люди уже догоняют потихоньку, и производство нормальное: за пару лет построили 1,5 дредноута и начали еще один, турианцы за это же время построили 2 (даже и в том случае, если они выходят из Фариксенского договора после гибели Совета).
Цитата (ARM)
Авианосцы как-раз есть. Людям принадлежит инновация в авианесущих крейсерах, а до этого у рас Совета и прочих были крупные и неповоротливые носители.
В мире МЕ не существует никаких авианесущих крейсеров, только носители. Люди придумали эти неповоротливые носители, просто в кодексе перевели «carrier» как «несущий крейсер», можно сравнить с оригинальным кодексом.
Корабли: несущие крейсеры Флотилии всех рас используют истребители для поддержки. На крейсерах они расположены между слоями обшивки, у дредноутов имеются специальные ангары. Земляне, новички в космическом военном деле, первыми начали использовать корабли, основной ударной силой которых являются истребители. В крупных сражениях несущий крейсер старается держаться подальше от основных боевых действий. Его задачей является запуск истребителей, несущих дезинтегрирующие торпеды. Истребители являются основным вооружением несущего крейсера.
То есть, вы утверждаете, что в галактической экономике люди разбираются не хуже волусов? Турианцы бы не стали оказывать им военную защиту лишь за налоги и "помощь по мелочи".
Цитата (alexpolt)
По прикидкам посла из книги Альянс по силе сравняется с расами Совета или станет достойным их конкурентом к 2185-2195 годам
Ну да, я читал. Только она облажалась целиком и полностью. Люди не только не сравнились, но и не смогли даже среагировать на угрозу коллекционеров и нападение Жнецов. Земля была потеряна за несколько минут, Арктур уничтожен, а экономика, в виду изоляции Земли, рухнула. Удина говорит, что вся экономика держится исключительно на долговых расписках, а значит людям после войны придется ох как несладка, учитывая, что их экономика держалась именно на Метрополии. После войны же уже Земле нужна помощь, в виду того, что там разрушено все производство, а условия жизни будут тяжелейшими. Колонии не захотят, на фоне собственных лишений, вливать средства в живой труп и нас ждет сепаратизм. У турианцев же сражения за Палавен продолжались вплоть до самой атаки на Землю и Жнецы были вынуждены заниматься не разрушением инфраструктуры и сбором "урожая", а сражениями с армией и флотов. Это уже большой плюс в пользу количества разрушений на Палавене, не говоря уже про другие колонии турианцев, поскольку Жнецы бросали все свои силы именно на их метрополию.
Цитата (alexpolt)
Альянс распространялся дальше и быстрее, чем любая другая раса до него
И к чему же это привело? )) Колонии в Траверсе и Терминусе получают развитие не слишком хорошо влияющее на уровень жизни жителей, всем заправляют крупные корпорации, которые спонсируют развитие поселений, а корпорациям в первую очередь нужна выгода именно для себя. Защита этих колоний просто аховая - военная доктрина Альянса предполагает минимальный гарнизон и оперативные удары "из центра" при нападении. Может быть это ещё хоть какая-то защита против пиратов, хотя Мендуар и Элизиум не слишком согласны, но в военном плане эти колонии просто голые, а жители с каждым днем теряют уважение к Альянсу.
Цитата (alexpolt)
Novel – неизвестный, новый, оригинальный, нестандартный. Значит, люди поразили их новыми, неизвестными технологиями.
Ключевое слово: "оригинальный/неизвестный", который подразумевает новую нестандартную тактику и новые приемы, для турианцев, но никак не технологии. Сами подумайте, как раса, которая вышла за пределы своей системы буквально только что, и нашла протеанскую базу данных, с которой другие расы имели дело тысячи лет назад, иметь технологии лучше чем у них? К тому же, данный отрывок Кодекса описывает реальное время, а не ВПК, а в реальном времени люди борются только с пиратством и прочим отребьем.
Цитата (alexpolt)
отсюда следует, что на их кораблях ВИ и различные системы не так развиты.
Я вижу в данном отрывке из книги не более чем применение фейспалма. См. предыдущий абзац про развитие. К тому же, боевые симуляторы, которые дают советы военным командирам, это просто... позор этим самым командирам. СУЗИ не в счет, она ИИ.
Цитата (alexpolt)
Более развитые технические средства, а также успехи людей в таких областях как биомедицина (создание панацелина) и др. могут свидетельствовать о качестве их экономики.
Качество экономики и отдельные успехи в отдельных областях это разные вещи.
Цитата (alexpolt)
за пару лет построили 1,5 дредноута и начали еще один, турианцы за это же время построили 2
У турианцев и так много дредноутов, им нет смысла вбухивать кучу средств и времени в их постройку, в отличие от людей.
Цитата (alexpolt)
В мире МЕ не существует никаких авианесущих крейсеров, только носители. Люди придумали эти неповоротливые носители, просто в кодексе перевели «carrier» как «несущий крейсер», можно сравнить с оригинальным кодексом.
Хм, да, здесь вы правы. Это все разница в переводе из различных источников. Однако же истребители в космосе, в отличие от моря, это не столь эффективная вещь. Бои ведутся на гигантских расстояниях, и если крейсер покрывает его одним выстрелом, то истребители ещё должны долететь до него. А в Кодексе написано, что большую роль играет переход на ССС - сверхсветовую скорость. Ничто не мешает крейсеру прыгать с места на место и поливать авианосец огнем, пока истребители бессильно гоняются за ним.
Как древние венецианцы или голландцы, волусы обладают экономикой, не пропорциональной их скромной материальной базе. Они агрессивные торговцы и предприниматели с прекрасным пониманием рынков и финансов. Многие из крупнейших банков Галактики, корпораций и производственных картелей, такие как Элкосс Комбайн, принадлежат или управляются волусами. Они также регулируют составную галактическую экономику Цитадели.
Вот как раз получение дохода за счет перепродажи товаров и игра на бирже и есть спекуляция. Экономика не пропорциональная материальной базе спекулятивная и есть. Т.к. зарабатывается за счет упомянутой уже спекуляции.
Цитата (ARM)
У турианцев и так много дредноутов, им нет смысла вбухивать кучу средств и времени в их постройку, в отличие от людей.
Дредноуты активно устраивают, и их парк надо обновлять. Хотя если дредноутов у них и так больше всех, то именно наращивать их количество не так и важно. Можно обойтись модернизацией.
Цитата (ARM)
Я вижу в данном отрывке из книги не более чем применение фейспалма. См. предыдущий абзац про развитие. К тому же, боевые симуляторы, которые дают советы военным командирам, это просто... позор этим самым командирам. СУЗИ не в счет, она ИИ.
По поводу боевых симуляторов есть 2 правила: 1. Вмешиваться в работу боевого компьютера можно только в том случае, если ты знаешь то, чего не знает компьютер 2. Боевой компьютер всегда знает больше тебя.
Цитата (alexpolt)
Об этом говорится через 9 лет после Войны, значит, уже провели анализ и поняли, что с новейшими технологиями был шанс противостоять превосходящим по численности кораблям турианцев, отсюда следует, что на их кораблях ВИ и различные системы не так развиты.
Именно что с новейшими, то есть тем что были через 9 лет после войны. Понятно что большой флот будет обновляться медленней. Тоесть рассматривалась ситуация: силы альянса 9 лет назад + новейшие технологи (заметьте не обязательно людские) против флот туриков просто 9 лет назад.
Цитата (ARM)
Ничто не мешает крейсеру прыгать с места на место и поливать авианосец огнем, пока истребители бессильно гоняются за ним.
Я тоже склоняюсь к мысли о бесполезности истребителей. Ядро нулевого элемента повышает свою эффективность со своим ростом, так что ССС у крупных кораблей будет выше. Открытым остаётся вопрос о том, как часто может совершать прыжки крейсер. Может выйти и так, что классическое маневрирование уйдёт в историю. На обычных скоростях, истребители будут, конечно, маневренней и быстрей. Да и большими дальнобойными орудиями бить по ним – как из пушки по воробьям, так что подлететь достаточно близко они могут, а наличие такого оружия как торпеда делает истребитель опасным. Но тут возникает вопрос, что бьёт дальше торпеда или зенитная система крейсера? Большой корабль может просто подождать, пока истребители влетят в зону зенитного огня, но улететь на ССС движке прежде, чем истребители войдут в зону действия торпед. Или вовсе, прежде чем торпеды сами долетят, они же медленные.
Цитата (ARM)
То есть, вы утверждаете, что в галактической экономике люди разбираются не хуже волусов?
Почему бы и нет? Волусы же не рождаются сразу дипломированными экономистами.
То есть, вы утверждаете, что в галактической экономике люди разбираются не хуже волусов?
«Многие из крупнейших банков Галактики, корпораций и производственных картелей, такие как Элкосс Комбайн, принадлежат или управляются волусами. Они также регулируют составную галактическую экономику Цитадели». Но это все принадлежит именно волусам, их правительство независимо. У турианцев развитие улучшилось, волусы им помогают, но это все, что достоверно известно. А у элкоров, например, «экономика мала, но она чрезвычайно хорошо развита. Любая попытка наложить эмбарго на их пространство была бы бесполезной». И ничего, без волусов хорошо ее развили.
Цитата (ARM)
Турианцы бы не стали оказывать им военную защиту лишь за налоги и "помощь по мелочи".
В Иерархию ведь входят и другие расы, их представители служат в Вооруженных Силах. Разве их турианцы не будут их защищать? Если волусы служат и платят, почему бы им не предоставлять защиту, даже если бы они не разбирались в финансах?
Цитата (ARM)
Люди не только не сравнились, но и не смогли даже среагировать на угрозу коллекционеров и нападение Жнецов. Земля была потеряна за несколько минут,
Ну, мы тут не можем судить: сравнялись или не сравнялись. Может, просто времени не хватило на строительство еще более мощного флота. Из новостей в МЕ2 только и слышно о растущем влиянии, о совместном патрулировании, о новых торговых соглашениях. Еще в начале МЕ1 был интересный разговор между дипломатами (турианцем и саларианцем), в котором они предположили, что в Совет вскоре войдут люди, а за ними волусы, правда, насчет волусов потом передумали. Т.е. битва за Цитадель только ускорила процесс, а основания для принятия людей уже имелись. Не думаю, чтобы кандидатуру людей рассматривали, если бы они обладали небольшим влиянием, а экономика была неразвитой. Скорее всего, расчеты посла 30-и летней давности были верны и люди уже становились достойными конкурентами рас Совета. Совместный флот Цитадели, хотя и был проинформирован, также не смог среагировать на угрозу одного Жнеца и менее совершенного (чем Жнецы) Флота, и Цитадель могла быть потеряна за несколько минут.
Цитата (ARM)
У турианцев же сражения за Палавен продолжались вплоть до самой атаки на Землю и Жнецы были вынуждены заниматься не разрушением инфраструктуры и сбором "урожая", а сражениями с армией и флотов.
Если так посмотреть, то и на Земле сопротивление продолжалось до атаки совместного флота, или Вы считаете, что Жнецы воевали на орбите и только с армией на поверхности? Нападение на Иерархию и пространство азари (из новостей следует, что оно произошло через несколько дней) случилось почти вначале войны, практически одновременно с нападением на Землю и Харшан. После спасения Примарха из Кодекса можно узнать, что уже тогда некоторые могли считать Палавен потерянным, но турианцы утверждали, что сражения просто перекинулись на поверхность планеты. Там же написано, что Жнецы уже уничтожают города. После появления кроганов (и сообщений о том, что на Земле Жнецы одурманивают правительство) появляется другая новость о «чуде на Палавене», из которой следует, что бомбы были взорваны в то время, когда Жнецы пытались одурманить турианских правителей (уже до этой стадии дошли). От взрывов погибло много турианцев в обрабатывающих центрах, значит, жатва шла полным ходом. Написано, что часть планеты была обратно отбита, но, выходит, до этого она уже была захвачена Жнецами. Да, флот турианцев большой и мог мешать, Жнецы перебрасывали больше сил, но это не мешает им придерживаться планов, разрушать инфраструктуру и проводить жатву, одновременно уничтожая тех, кто сопротивляется. Думаю, что масштабы разрушений на Палавене мало чем отличаются от таковых на Земле, да еще и столько ядерных взрывов. Дословно не помню, но в миссии на Земле Примарх также говорил, что основное сражение происходит здесь и если не справятся, Палавену, типа, уже скоро… того…
Цитата (ARM)
не говоря уже про другие колонии турианцев
Жнецы могут гонять корабли туда-сюда в пределах скопления, укреплять разные участки, ослабляя давление на другие, но это для них временное затруднение, на другом конце галактики все может идти по плану. Читая описания планет только и видно: «тут разрушили инфраструктуру», «тут жатва идет», «тут сражение, сейчас всех разбомбят» и т.п. И там везде могут быть крупные колонии турианцев, азари и других рас. На карте нам их все просто не показывают, но большая часть открытых нам скоплений захвачена Жнецами, делающими свое дело, а к концу игры захвачены уже все скопления, вся Галактика. За это время могло быть разрушено огромное количество колоний рас Совета, которым придется восстанавливать их все, а не только столицы.
Цитата (ARM)
И к чему же это привело?
Огромные территории, сотня добывающих форпостов, открытые планеты-сады. Все это очень быстро получили, можно спокойно ресурсы качать и заселяться. Хм, а многие из сотни мелких добывающих форпостов на каких-нибудь лунах Жнецы могли и пропустить или не обратить а них особого внимания в отличие от развитых крупных колоний. И кроме того, говоря о "расширении", речь идет не только и не столько о новых территориях, а о росте мощи, влияния и значимости. Это предложение следует рассматривать в контексте. В том абзаце подряд идут мысли о том, что Альянс расширяется дальше и быстрее, чем любая другая раса до него, и через 20-30 лет он станет конкурентом расам Совета в мощи и влиянии.
Цитата (ARM)
Ключевое слово: "оригинальный/неизвестный", который подразумевает новую нестандартную тактику и новые приемы, для турианцев, но никак не технологии. […] с которой другие расы имели дело тысячи лет назад, иметь технологии лучше чем у них? […]К тому же, данный отрывок Кодекса описывает реальное время, а не ВПК.
А как, например, люди создали невероятно ценный панацелин, а другие за тысячи лет не смогли до такого додуматься? Здесь важны не только данные протеан, но и способность правильно ими воспользоваться. Turian disdain to respect after the relief of Shanxi, where the humans surprised them with novel technologies and tactics. Если бы речь шла только о тактике, написали бы surprised them with technologies and novel tactics, но тут именно with novel technologies and tactics, т.е. оригинальными/неизвестными технологиями и тактикой. И, наверное, заметили, речь идет именно о битве у Шаньси (Shanxi), а не нашем времени. К нашему же времени относятся слова о том, что они используют продвинутую (сложно устроенную, передовую, изощрённую) техническую поддержку. К этому моменту еще больше знаний приобрели
Цитата (ARM)
боевые симуляторы, которые дают советы военным командирам, это просто... позор этим самым командирам.
Уже сейчас компьютеры в истребителях анализируют угрозы и быстро выдают самые опасные цели для атаки, пилоту нужно только подтвердить или отменить решение, и в большинстве случаев пилоты согласны с рекомендациями. Это не позор, это скорость обработки информации, время реакции, эффективность боя. Пока турианцы летают на «F-15», люди гоняют на «ПАК-ФА»
Цитата (ARM)
У турианцев и так много дредноутов, им нет смысла вбухивать кучу средств и времени в их постройку, в отличие от людей.
Ну, не уверен, что им хватает. Вот у азари и саларианцев вообще количество дредноутов за это время не изменилось – им точно пока больше не надо.
Цитата (ARM)
А в Кодексе написано, что большую роль играет переход на ССС - сверхсветовую скорость. Ничто не мешает крейсеру прыгать с места на место и поливать авианосец огнем, пока истребители бессильно гоняются за ним.
Там же подробно описана тактика использования всех кораблей, в том числе и истребителей. Крейсеры могут часами стрелять друг в друга, а тем более в авианосец, и не пробить барьеры. Только после уничтожения барьеров торпедами корабли легко уничтожаются ускорителями крейсеров и фрегатов. Нужно или ближе подойти для запуска торпед, или использовать фрегаты с истребителями. Истребители гораздо быстрее других кораблей и запуском большого числа торпед преодолевается ПОИСК. "На больших расстояниях командующие принимают решение перейти к непосредственному сближению или отступить на сверхсветовых скоростях, т.к. на средних дистанциях отступление с сохранением войскового порядка затруднительно". И "перегрев двигателей может стать причиной аварии". Да и носители не летают сами по себе, они прикрыты флотом и не приближаются к зоне битвы. Истребители вылетают, атакуют крупные корабли, возвращаются на носители для пополнения боезапаса и снова возвращаются в бой.
Цитата (Suzerain)
Именно что с новейшими, то есть тем что были через 9 лет после войны. силы альянса 9 лет назад + новейшие технологи (заметьте не обязательно людские) против флот туриков просто 9 лет назад.
Нет-нет, там перед этим предложением Андерсон говорит, что без этих технологий люди уже давным-давно жили бы под властью турианцев, а потом поясняется, что без них не было бы шанса выстоять в ВПК.
Значит теперь отпишусь я. Турианам экономика действительна не интерсна, однако они относятся к этому как к сужбе в армии. А вот волусы действительно помогли турианской экономике своими стараниями, так как их экономическая модель лучше турианской, а значит благодаря им увеличился её размер. Просто у волусов выше мотивация в этом деле. Зачем они взяли волусов под протекорат? Возможно на их планетах есть в достаткие редкие ископаемые, они сильные биотики, да и армии туриан могли требоваться войска поддержки, ах да и их торговая политика ещё. Бои проходили на Манаэ, Палавен(его орбита была захвачена Жнецами точно) хотя бы частично был захвачен так как кроганы что-то отбили. Жнецы не всегда уничтожали инфраструктура, так как следующему циклу надо было учиться на остатках других рас. А вот из-за сопротивления жителей инфраструктура действительно разрушалась в боях со жнецами. На колониях туриан действительно довольно сложное положение, потому что большая часть их флота охраняет Палавэн, а не колонии. Тенденция постройки флота: люди строят практичести столько же дредноутов, а по соотношению крейсеров к дредноутоам они впреди туриан. По поводу истребилей я разделяю мнение alexpolt, да и как переходить на ССС в бою не опасаясь столкновения? Рост территории Альяса привёз к ускореннорй добыче ресурсов, ограничению влияния батариан, наступлению золотого века у промышленновсти. Кроме того он расширяется быстрее остальных рас и дальше чем остальные, а это говорит о большей скорости рапростронения и роста влияния. ВИ необходимы для точной стрельбы и корабельных орудий, артирелии, кориктировки полёта торпеды. Вопросы?
Перспектива... Из представленных рас - Саларианцы, поскольку при малой продолжительности жизни они во многом очень успешно соперничают с другими расами. Парадоксально, но именно малая продолжительность жизни,является как ключом к успешности расы, так и единственным ограничением, которое они не могут компенсировать. Далее о других органических расах: Азари - достигли едва ли не вершины своей цивилизации, лидируют во многих областях социальной жизни и технологий, большая продолжительность жизни несомненно замедляет поступательное развитие цивилизации, перспективными в плане развития считаться не могут ибо достигли больших высот, удержание которых их тормозит. Люди - Во многом переспективная раса, но беря во внимание настрой и поведение в Галактике, должен сказать, что они медленно движутся к собственному уничтожению своими собствеными руками, возможен быстрый взлет, но и не менее быстрое уничтожение, недостаток аналитического мышления при действиях, приводит к потере позиций расы на фоне Саларианцев. Кроганы - ограниченная перспектива развития расы в силу привалирования инстинктов над разумом. Без внешнего воздействия в условиях большой продолжительности жизни, возможно наступление стагнастического состояния на уровне отвечающем Средним Векам по Земному летоисчислению. Кварианцы - Перспективная раса приближающаяся по потенциалу к Саларианцам и немного превосходящая людей, достаточно высокий потенциал развития, но в силу малого числа особей возможно генетическое вырождение расы за несколько тысяч лет, для реализации потенциала нуждаются, как и люди во внешнем воздействии. В силу большей коммуникабельности выигрывают у людей. Турианцы - вторая после саларианцев перспективная раса не нуждающаяся во внешнем воздействии, возможен вариант развития внутренних конфликтов в силу организации общества, что на фоне их состояния в Галактике опасно приближает их к людям на пути самоуничтожения, в отличие от людей у расы есть предпосылки для преодоления возможного кризиса. Дреллы - бесперспективная вымирающая раса, в большинстве забыли свою культуру, пользуются технологиями ханаров, медленно вымирают на чужой не пригодной по климатическим характеристикам планете. Попытка переселения в более подходящий мир поставит расу на позиции Кварианцев - вымирание через вырождение генетического материала расы. В отличие от Кварианцев они не могут компенсировать это технологически - исчезновение расы неминуемо. Волусы - перспектива развития расы в Галактике носит ограниченный характер в силу биологических особенностей вида. Компенсирование с помощью технологий лишь незначительно повлияет наобщую картину. Способны достичь достаточно высокого уровня развития в условиях планет пригодных для жизни вида. Синтетические расы представлены в МЕ только Гетами, перспектива их развития во многом превосходит возможности любой органической расы, ограничения могут быть внесены только нехваткой материалов для создания новых узлов общей сети Разума, что приведет к ограничению возможностей ИИ и возникновению стагнастического состояния до обнаружения новых источников материала ЖНЕЦЫ - кибернетические организмы, не являющиеся конкретной расой и выпадающие таким образом из обсуждения данного вопроса.
1)Азари встретили салариан только через несколько десятков лет после открытия Цитадели. Это было 2500 лет назад как я помню, но тогда салариане крупно обогнали бы их, но азари всё-равно впереди(по известным причинам). 2)Сколько процентов игроков не спасало кронагов от генофага? Если даже не спасли, то Рив сумел создать более-менее централизованное государство, но конечно не такое как Рекс. Так что распад не грозит. 3)Какая комуникабельность у квариан?! Их считаю бродягами, обычный кварианин немногим выше по статусы чем нищий. Хотя согласен, они умны. При численности 17 миллионов вырождение не грозит им. 4)Какие внутренние конфликты?! Войны колоний были по совсем другой причине, настоящее устройство общества, наоборот, не допускает такого. А про предпосылки к окончанию конфликта и прочему я молчу. 5)Как показали вычисления появление в австралии 50 пар людей хватило на выживание там в течении тысяч лет, но у дреллов лучше условия,и как я уверен решение вопроса с их болезнью скоро появится. А численность в 100 000 достаточна для выживания. 6)Волусы первпективные?! Только в торговле, а технологии мало их интересует, не их это, это дело великих рас. 7)Появление гетов обусловленно самозорождением ИИ, их нельзя создать! В заключение: Люди: раскажи мне подробно что-бы я мог раскритиковать. Заобдно и про салариан раскади
Мы теперь в Discord
) данных побольше будет, чем у нас. «Альянс распространялся дальше и быстрее, чем любая другая раса до него» - значит, в том числе и турианцы. 
Турианцы бы не стали оказывать им военную защиту лишь за налоги и "помощь по мелочи". 
