|
Геты или Кварианцы
|
|
# 1 Суббота, 10.03.2012, 01:10
Тяжелый выбор на Раннохе
Кила`Селай
fongostev - Суббота, 10.03.2012, 01:10
|
# 286 Четверг, 21.03.2013, 20:21
Шепард5924,
Перемена слов местами смысла не меняет, Лиара Т'Сони ещё заранее сказала, что это некое устройство, способное выработать колоссальное количество энергии... и лишь уже потом добавила про разрушительный потенциал...
Адмирал Хеккет также это подтвердил: "Мы знаем, что Горн способен выпустить колоссальное количество энергии, но не можем понять в виде чего он это сделает..."
|
# 287 Четверг, 21.03.2013, 20:45
Цитата (Андрюха) что это некое устройство, способное выработать колоссальное количество энергии
Цитата (Андрюха) Горн способен выпустить колоссальное количество энергии
Именно, что колоссальное, а не бесконечное, как ты сказал в предыдущем посте, а судя по тому, что в скобках ты упомянул физиков, мне показалось, что слово "бесконечное" ты употребил не в переносном смысле.
Шепард5924 - Четверг, 21.03.2013, 20:46
|
# 288 Четверг, 21.03.2013, 23:37
Цитата (Darth_LegiON) Ну никогда я им особенно не симпатизировал: Тали - часть команды Шепарда, его друг и соратник, а остальные никаких чувств не вызывают. Вспомните: Празза и его самоуверенные идиоты, отец Тали, у которого мозгов хватило гетов во Флоте собирать, адмирал Дзен, которая хотела вернуть гетов "законным владельцам", не понимая, что они продвинулись гораздо дальше кварианцев, Геррель, который по-моему просто дурак. Какое-то уважение вызывают Корис за его миротворчество и Шала за умение держать нейтралитет... Ригар как храбрый солдат. И усё, но это капля в море. Геты - это машины, и они вообще не должны вызывать какие-то эмоции, но у меня ощущение, что ими два раза воспользовались.
А вообще, я за мир, и надеюсь, что сосуществование с созданиями хоть немного изменит кварианцев в лучшую сторону. Давайте поставим вопрос чуть иначе: допустим, у вас есть выбор не "кварианцы или геты", а "мир или победа кварианцев". Что бы вы выбрали? Вопрос, разумеется, адресован тем, кто тут защищает кварианцев.
Если честно то ты выше писал, что не все геты такие итд... Что есть еретики, а сам расу кварианцев судишь по двоим персонажем.
Насчет мира или борьбы на стороне добра скажу так
У меня была возможность я сделал мир. Тупо из-за Легиона, но позже думал, что совершил большую ошибку ибо терминаторов надо останавливать до того когда они тебя прикончат. В чем и была ошибка кваров, не остановили ранее. Сейчас прохожу игру снова (из-за Цитадели, сейчас в МЭ2 в середине), когда дойду до момента Легиона, думаю сдать его Церберу, что бы жалость потом не взяла.
Добавлено (21.03.2013, 23:37)
---------------------------------------------
Цитата (AlexT613) если гетов уничтожить, то теряется целая армия, а это явный проигрыш в войне.
Если уничтожишь зло, оно тебе нож в спину не вставит. Есть такая поговорка Лучше открытый враг (Жнецы), чем коварный друг (геты).
Xenos - Четверг, 21.03.2013, 23:38
|
# 289 Четверг, 21.03.2013, 23:40
Цитата (Xenos) Что есть еретики, а сам расу кварианцев судишь по двоим персонажем
С меня вполне достаточно того, что раса кварианцев повально уничтожала гетов в Утренней Войне вместе со своими же соотечественниками, которые были против, а потом были вовсе не прочь снова пойти войной на гетов, именно когда пришли Жнецы.Добавлено (21.03.2013, 23:40)
---------------------------------------------
Цитата (Xenos) коварный друг
ИИ по определению не умеет быть коварным.
|
# 290 Четверг, 21.03.2013, 23:42
Xenos, "коварный друг" больше подходит как раз кварианцам.
|
# 291 Четверг, 21.03.2013, 23:49
Цитата (ARM) ИИ по определению не умеет быть коварным.
Сами себе ( не имею введу тебя конкретно, а всех сторонников роботов) противоречите. Если ОНО живое существо как и все другие (как Админ один выражается) то соответственно оно и думает как разумное существо и выбирает, что ему лучше. Пример раскола общества те же еретики. Назвать их не коварными никак нельзя. Где гарантия, что геты с технологией олдмашинс не выпилят после войны органиков? Раз раскол был до технологий единомышленния, то теперь стопроцент. Все органики рады, что выжили а геты практически бессмертны. Что им помешает повторить Иден Прайм?Добавлено (21.03.2013, 23:49)
---------------------------------------------
Цитата (Lasky) "коварный друг" больше подходит как раз кварианцам.
Сколько людей убили квары? Сколько геты?
|
# 292 Пятница, 22.03.2013, 01:25
Цитата (Xenos) Сколько людей убили квары? Сколько геты?
Кварианцы - не сказано, а вот их творения... создав их, кварианцы так или иначе причастны к смертям тех, кого убили геты.
|
# 293 Пятница, 22.03.2013, 01:30
Цитата (Re@ver) оздав их, кварианцы так или иначе причастны к смертям тех, кого убили геты.
Гетов создали их предки. За 300 лет поменялось десять поколений и нынешние поколение лишь пожинает и исправляет ошибки своих предков.
Это все ровно, что винить нынешнее поколение европейцев в уничтожении индейской расы.  Добавлено (22.03.2013, 01:30)
---------------------------------------------
Re@ver, сорри за оффтоп, ава у тебя классная, сам делал?
|
# 294 Пятница, 22.03.2013, 01:38
Цитата (Xenos) Гетов создали их предки. За 300 лет поменялось десять поколений и нынешние поколение лишь пожинает и исправляет ошибки своих предков.
Я это и сам понимаю, но в глазах остальных рас они чище не становятся от этого. Все равно будут обвинять кварианцев, как создателей гетов.
p.s. да, сам делал.
Re@ver - Пятница, 22.03.2013, 01:38
|
# 295 Пятница, 22.03.2013, 02:33
Цитата (Xenos) что совершил большую ошибку ибо терминаторов надо останавливать до того когда они тебя прикончат
Цитата (Xenos) Если уничтожишь зло, оно тебе нож в спину не вставит
Вот оно, воспитание молодого поколения на Айзеках Азимовых, Голливудах и т.д. и т.п. Геты являются злыми только потому что они а) Разумные б) Машины. А значит непременно заходят убить всех человеков! Слава Роботам! (Простите, что луркояз приплёл, не особою им выражаться, но тут в тему)
Блин, да с чего Гетам быть плохими-то!? Турианцы во времена становления Иерархии поубивали из своих наверное половину (Осколки их гражданской войны можно собирать в МЕ1)
Кварианские полицаи спокойно убивали (!!!) протестующих, не задерживали и отправляли на перевоспитание или воспитательные беседы, а именно убивали (!!!), что явно говорит о том, что изначальный политический строй строй кварианцев - авторитарный, со всеми имперским амбициями в придачу. Да и на флоте шибко демократией не пахло.
Кроганы конечно плохие, они хотели подобно доминаторам из КР2 размножить себя во всю галактику, а саларианцы этому помешали, они конечно добрые... а то что они довели кроганов до культурного варварства (Ещё с момента того как искуственно форсировали их развитие, ибо как сказала Ева и Рекс- кроганы не были готовы к этому) - никого не волнует.
Андрюха - Пятница, 22.03.2013, 02:34
|
# 296 Пятница, 22.03.2013, 07:09
Андрюха, Еще людей забыл)
первая мировая, вторая мировая и все предыдущие войны)
|
# 297 Пятница, 22.03.2013, 08:40
Цитата (Андрюха) Айзеках Азимовых
Кхм-кхм... у Айзека Азимова как раз и нет враждебных роботов. И как классик НФ, который умер в 92-ом году, может быть связан с Голливудом?
Цитата (Xenos) Пример раскола общества те же еретики. Назвать их не коварными никак нельзя
Разве геты-еретики набивались в друзья к органикам, а потом внезапно напали? Нет, они просто пришли и напали. К тому же, здесь заметную роль сыграли Жнецы.
А геты, как раз-таки, никогда ни на кого нападать не хотели.
1) Утренняя Война - защита себя и тех создателей, которые не хотели уничтожать гетов.
2) Война за Раннох - защита себя от нападения кваров, уничтожающих Сферу Дайсона.
ARM - Пятница, 22.03.2013, 09:15
|
# 298 Пятница, 22.03.2013, 08:42
Цитата (Xenos) Гетов создали их предки. За 300 лет поменялось десять поколений и нынешние поколение лишь пожинает и исправляет ошибки своих предков.  Если не поняли и не сделали выводов (опять же, обратимся к истории Раэль'Зоры, который клепал гетов у себя на корабле) - значит до сих пор виноваты. Я согласен, что раса не заслуживает уничтожения всего лишь потому что тупые политиканы, ввязывая свой народ в войну, складывают такое впечатление. И я не за уничтожение кварианцев, я против уничтожения гетов.
Цитата (Xenos) Все органики рады, что выжили а геты практически бессмертны. Что им помешает повторить Иден Прайм?
Надо все-таки видеть разницу между еретиками, которые прельстились на предложение Властелина и, кстати, за свои поступки поплатились с лихвой, и правильными гетами. Но геты в целом - это уникальные творения, обладающие уникальной структурой разума, способностями, которых нет ни у одной расы в Галактике. Уничтожать их - это геноцид.
|
# 299 Пятница, 22.03.2013, 08:54
Цитата (ARM) Кхм-кхм... у Айзика Азимова как раз и нет враждебных роботов. И как классик НФ, который умер в 92-ом году, может быть связан с Голливудом?
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Но кварианцы, по-видимому, либо об этих принципах не заботились, либо сложили такую ситуацию, что их соблюдение становилось невозможным. В итоге получилось то, что получилось.
Сравнение кроганов и гетов пусть и натянуто, но уместно. И там, и там создателей (или "воспитателей") не заботилили последствия своих поступков. Дали в руки кроганам технологии - все "на готовенькое" их сильно разбаловало, а еще и слава победителей в рахнийских войнах породили вседозволенность. А саларианцы прохлопали момент, когда нужно было еще действовать, сдерживая экспансию. С кварианцами та же история: они дали гетам такие инструменты, которые позволили им развиваться так, что сами кварианцы этого не заметили.
И кстати говоря, пока кварианцы не решили отрубить гетов, геты законов Азимова не нарушали. Не припомню, чтобы до Утренней Войны кварианцам что-то угрожало со стороны гетов, они исправно выполняли свою работу. У Азимова нет ничего, запрещающего задавать органикам вопросы, касающиеся мироздания
|
# 300 Пятница, 22.03.2013, 09:21
Цитата (Darth_LegiON) И кстати говоря, пока кварианцы не решили отрубить гетов, геты законов Азимова не нарушали
Конечно, задавать вопросов никто не запрещал и роботы Азимова, как раз-таки, задавали и ничего им за это не было. Но дело в том, что по трем законам геты не могли ответить на агрессию кварианцев в Утренней Войне, а просто покорно ждали бы, пока их отключат. Три Закона у Азимова были так глубого заложены в позитронный мозг роботов, что они просто физически не могли причинить вред органикам, а если и пытались (например мозгоправ Жискар), они просто разваливались. Другое дело, что в конце цикла "Позитронные Роботы", Дэниэл и Жискар пришли к выводу, что существует Нулевой Закон, который подразумевает, что общее благо миллионов важнее безопасности единиц и запустили ядерное поджаривание Земли, в надежде, что люди перестанут за неё цепляться, расселяться по всей Галактике и выживут (выживание людей - их цель). Однако в процессе Жискар развалился, а для Дэниэла было невероятно трудно оправдать действия Нулевым Законом.
Однако, Нулевой Закон к кварианской проблеме отношения не имеет - даже если бы в гетах были заложены Три Закона, и они додумались до нулевого, то не смогли бы причинить вред создателям, так как Нулевой закон здесь ни при чем.
|
Мы теперь в Discord
