|
Альянс или Цербер
|
|
|
|
|
# 31 Понедельник, 22.04.2013, 20:32
Цитата (Zummer) Ну да, ведь другие расы такие няшки, миролюбивые пацифисты, которых ничего не интересует кроме мира во всём мире! Одумайтесь! Мы, люди, и между собой-то общий язык найти не можем, постоянно какие то войны, ссоры и т.д. Что уж тут говорить про пришельцев. К тому же я уверен, что у каждой расы в галактике есть свой "Цербер", просто человеческая трёхглавая псина оказалась круче К тому же как говорила, ненавистная всеми ксенофилами, Эш: "представитель любой расы, будет всегда более предан своему народу, чем другим"(как-то так). И я думаю, что вряд ли, даже без Жнецов, в галактике был бы мир и покой... потому порабощение других цивилизаций мне не кажется такой уж плохой затеей. Прикинте, была бы вторая Империя, по типу Протеанской! Но. Есть одно большое "НО", это то, что разрабы превратили Цербер, из успешной про человеческой организации, борющейся за свободу, независимость и превосходство человечества во в сём, - в сосредоточие вселенского зла и безумия
полностью согласен!
Цитата (Xenos) CHESLOV, правые взгляды в крови зашкаливают
ну и что? хотя я больше левоцентрист 
|
# 32 Воскресенье, 05.05.2013, 13:21
Si vis pacem, para bellum
|
# 33 Понедельник, 06.05.2013, 21:02
Эй почему Цербер выигрывает?!Призрак и его прихвостни просто террористы и убийцы...Стоп хотя они оживили Шепа... Цитата (CHESLOV) У них есть Миранда) 
|
# 34 Понедельник, 06.05.2013, 21:15
Цитата (Cygiz) Призрак и его прихвостни просто террористы и убийцы...
Каким органом восприятия окружающего мира вы играли в ME? А зачем Церберу нужно было воскрешать какого-то там Шепарда, который их базы до этого нещадно разорял и ни в чём не повинных оперативников убивал?Добавлено (06.05.2013, 21:15)
---------------------------------------------
Да, кстати, выбирать тут меньшее из двух зол. Скорее даже, выбирать между серым и серым. У каждой организации есть свои большие плюсы и значительные минусы...
Эх, если бы не позорный слив в МЕ3 - только Цербер.
Альянс же... Ну, мне ещё как-то со времён Фола НКР не приглянулись
|
# 35 Вторник, 07.05.2013, 11:34
Альянс.
Хотя в защиту Цербера могу сказать что все хотят пользоваться благами научно-технического прогресса, но мало кто хочет пачкать руки о процесс его достижения. В Цербере это понимали и потому верили в абсолютно логичную истину или как говорил Гаррус "безжалостные вычисления" - жертвовали десятками ради тысяч. В МЕ3 вся его воинственность обусловдена тем что Альянс и Ко хотели добиться совершенно противоположного исхода войны с Жнецами - убить, а не подчинить, да и налаживание дружеских отноошений м/у различными расами ему не выгодно, поэтому Церберовцы старались этого не допустить (как пример Тучанка).
|
# 36 Четверг, 09.05.2013, 20:37
Цитата (Mercenary) Да, кстати, выбирать тут меньшее из двух зол. Скорее даже, выбирать между серым и серым. У каждой организации есть свои большие плюсы и значительные минусы...
Это ж какие плюсы такие большие у футури-нациков? И какие такие огромные минусы у Альянса?
Цитата (Mercenary) Эх, если бы не позорный слив в МЕ3 - только Цербер.
ЩИТО??? Цербер показан таким как он есть,бессмысленным и беспощадным ко всем кто не с ними. Меня лично в МЭ2 раздражало, что должен каким-то террористам отчитываться, что я делаю и зачем. Почему-то всем пофиг, что в МЭ2 был стопроцентный слив в пользу жёлтых...Добавлено (09.05.2013, 20:37)
---------------------------------------------
Цитата (Zummer) Угу, Америкосы с Советами тоже в "Союзе" были, только это как-бэ не помешало началу холодной войны, космической гонке и гонке вооружений
Хоть это сравнение не к месту, но выражу свое фи. Войны не было как таковой! Была неприязнь, гонка в развитии технологий, идеологий итд..., но войны как таковой и не было (пример норм. войны: с ОСОй, с Наполеоном и Ко, с афганцами). И эта так званая война на бумаге кончилась без единого выстрела.
|
# 37 Воскресенье, 12.05.2013, 21:43
В каждой части ME Шепард служит кому-то. ME-Совет ME2-Цербер ME3-Альянс.
P.S.Mass Effect 4 Жнецы....
|
# 38 Четверг, 16.05.2013, 22:52
Цитата (Xenos) Войны не было как таковой! Была неприязнь, гонка в развитии технологий, идеологий итд..., но войны как таковой и не было (пример норм. войны: с ОСОй, с Наполеоном и Ко, с афганцами). И эта так званая война на бумаге кончилась без единого выстрела.
CHESLOV - Четверг, 16.05.2013, 22:54
|
# 39 Пятница, 17.05.2013, 19:33
Цитата (Xenos) Почему-то всем пофиг, что в МЭ2 был стопроцентный слив в пользу жёлтых...
Зато как ты мог сейчас заметить многим не пофиг что МЕ3 сто процентный слив в сторону синих… или просто слив… неважно.
Цитата (Xenos) Цербер показан таким как он есть,бессмысленным и беспощадным ко всем кто не с ними.
В МЕ3 можно тоже самое о жнецах сказать.
Цитата (Xenos) Это ж какие плюсы такие большие у футури-нациков? И какие такие огромные минусы у Альянса?
Ну да, организация основной целью которой было возвысить человечество, вместо того чтоб сидеть под каблуком у совета, конечно нацисты, кто же ещё? Помнется в МЕ1 инопланетяне считали людей второсортной расой, которая должна знать своё место и это ещё церберовцев называли расистами. О плюсам, в МЕ2 церберовцы были людьми действия, в отличии от альянса. Пропадают целые колонии, при том в мирное время-то, а альянс даже не почесался. Благодаря церберу и Шепарду была спасена половина колонии, хотя это была прямая обязанность альянса.
Kraiten - Пятница, 17.05.2013, 19:34
|
# 40 Воскресенье, 19.05.2013, 02:31
Цитата (Kraiten) Благодаря церберу и Шепарду была спасена половина колонии, хотя это была прямая обязанность альянса.
А вот нифига. Колонии находились в системах Терминус, где у Совета и Альянса не было никаких полномочий. Колонисты специально ушли из опеки альянса вот и имеют, что имеют.
|
# 41 Воскресенье, 19.05.2013, 13:07
Цитата (Xenos) А вот нифига. Колонии находились в системах Терминус, где у Совета и Альянса не было никаких полномочий. Колонисты специально ушли из опеки альянса вот и имеют, что имеют.
Полномочий может и нет, а обязанность защищать людей есть. И если колонии исчезают не на их территории, то это не значит что к этим происшествиям нужно относиться пофигистично. В конце концов совершаются нападения на их расу и нужно вовремя предпринять все меры, а не бездействовать.
|
# 42 Понедельник, 20.05.2013, 08:56
Цитата (Xenos) Колонисты специально ушли из опеки альянса вот и имеют, что имеют.
Видимо, руководство Альянса было такого же мнения, как и вы. Оно имеет место быть, но в этом случае благо, что существовала организация Цербер, которая смогла это остановить. Не было бы их,
а) Коллекционеры бы достроили жнеца.
б) Тело Шепарда тоже бы было в их руках.
с) Жнецы бы переработали всю галактику, как и раньше.
Я не отрицаю, что организация в третьей части перешла все границы, но это только одна сторона монеты.
|
# 43 Четверг, 23.05.2013, 15:15
ммм..трудный выбор....Цербер м... "немного" (как "доктора" из Отряда 731)жёстковат а Альянс погряз в бюрократии.выбираяю Альянс так-как цербер в 3 части пришёл все границы п.с.что странно. призрак даалеко не псих п.с.с таких логичских неувязок мало в 1-ой части больше во 2-ой и МНОГО в 3-й части
|
# 44 Суббота, 01.06.2013, 17:28
"Цербер" - меч в руках человечества.
Не стоит судить о "Цербере" по 3-ей части, так как на то время Призрак служил жнецам (узнаём от Катализатора), и принципы организации смешались с приказами жнецов.
Будем не предвзято судить о "Цербере" по второй части. Тут мы его видим "чистым".
Положительные стороны "Цербера" относительно Альянса такие...
У "Цербера" развязаны руки, он может смотреть шире и действовать эффективнее. "Цербер" полностью использует человеческий потенциал: не сдался после гибели Шепарда, не посылал его бессмысленно истреблять гетов, "Цербер" сумел разглядеть в Джейкобе нечто большее, чем негра с дробовиком. Цербер большее внимание уделяет науке: тратит огромные средства на научные исследования, вооружает простых солдат по последнему слову, в то время как Альянс благополучно забивает на данные, хранящиеся под носом, лишь с помощью которых можно победить жнецов. Тот факт, что Цербер использует все средства для достижения благородных целей, я считаю как плюс. И наконец, "Цербер" реально сильнее. Не стоит и сомневаться, что две головы Цербера - научное и военное направления - превосходят альянсовые. Цербер силён и действенен, а его поступки окупаются результатами. Тем, что дала человечеству и всей галактике эта организация.
Альянс неплох, неэффективность его действий можно понять, так как Совет и моральные принципы людей устанавливают некоторые рамки на их действия. Для того что бы не навлечь на себя немилость других народов, приходиться копаться в бюрократии, из-за этого уследить за всем становится проблематично.
Альянс и "Цербер" - две организации, которые в одинаковой степени нужны человечеству и миру. Альянс - представитель человечества перед другими расами, который, конечно же, вынужден объявить "Цербер" вне закона. Сам "Цербер" - исполнитель, осуществляющий прогресс не только человечества, но и всего разумного мира.
Не стоит называть церберовцев нацистами. Нацисты считают, что представители их расы априори выше представителей других рас, они практикуют шовинизм и ксенофобию. "Цербер" не гнушается использовать другие технологии, не сторонится чужих рас ("НормандияSR2" и её экипаж); "Цербер" не дискриминирует другие виды, не считает ни азари, ни крогана ниже человека. Единственная цель "Цербера" - возвысить человечество перед другими расами с помощью усердного труда самого же человечество. Прогресс человечества!
Kvazar819 - Суббота, 01.06.2013, 17:33
|
# 45 Воскресенье, 02.06.2013, 13:08
Kvazar819, С чем-то я согласен, но не со всем.
Цитата Цербер большее внимание уделяет науке: тратит огромные средства на научные исследования, вооружает простых солдат по последнему слову
Нельзя сказать, что Альянс уделяет меньшее внимание науке, очень многие их разработки «Цербер» крадет или получает другими способами и дорабатывает. Чуть ли ни половина используемого нами вооружения разработана Альянсом, «Нормандия» скопирована, СУЗИ переделана и т.д. Альянсу же с нуля все создавать гораздо сложнее, уходит больше средств, больше времени на разработку. У «Цербера» везде шпионы. К тому же, по словам СУЗИ, некоторые спонсоры в военно-промышленном комплексе Альянса финансируют разработки «Цербера» (в МЕ2), что-то создают сами, что-то, наверное, запрещенное, помогают создать «Церберу» в обход законов. Конечно, есть у «Цербера» и свои разработки, но я уверен, что дохода в несколько миллиардов в год недостаточно для превосходства над Альянсом в количестве исследований и разработок, на такие вещи тратят сотни миллиардов, если ни триллионы кредитов. Цербер получал несколько миллиардов кредитов в год (вместе с пожертвованиями из ВПК Альянса), на Шепа ушло 4 млрд. Это получается, только на него одного потратили полугодовой или годовой объем доходов.
В книге я не долго копался, но нашел вот такую фразу:
«Призрак хотел, чтобы Джиллиан вошла в Проект Восхождение, чтобы Церберы смогли проводить свои собственные исследования с использованием передовых технологий Альянса».
Это тоже о чем-то говорит.
Что касается вооружения солдат, тут отряды «Цербера» ввиду относительной малочисленности стоит сравнивать не с простыми солдатами, а со спецназом N7, они вооружены будут не хуже (если интересно, подробно подготовка и снаряжение N7 описаны тут).
Цитата Альянс благополучно забивает на данные, хранящиеся под носом, лишь с помощью которых можно победить жнецов.
Если здесь речь идет о данных на Марсе, то из комикса становится известно, что покопавшись, по совету ученой-азари, в рунах протеан на Кахье, Лиара отыскивает зашифрованный ключ - инструмент, позволяющий извлечь засекреченные данные на Марсе. Без него ученые Альянса так и не нашли бы данные о Горне.
Цитата И наконец, "Цербер" реально сильнее. Не стоит и сомневаться, что две головы Цербера - научное и военное направления - превосходят альянсовые.
Это организации из разных весовых категорий. По словам СУЗИ, в «Цербере» на момент МЕ2 было 150 сотрудников, 3 ячейки, проводят они не более 12 операций. Ну, допустим агентов в Альянсе столько же, или больше.
Снова из книги цитата:
«Однако большее беспокойство, чем потеря своего состояния и его внешних источников внутри Альянса, вызывало уничтожение многих стратегически важных оперативных подразделений. Турианцы захватили две военные тренировочные базы и четыре основные исследовательские лаборатории. По сведениям, которые он сумел собрать, было ясно, что почти никто из научного персонала не уцелел».
Это для «Цербера» уже серьезный урон: 6 комплексов с персоналом в одной около 35 человек, в остальных, наверное, не на много больше. Конечно, дальше говорится, что остались и другие комплексы, и агентов много еще, и финансирование восстановят, но это все не может сравниться с мощью Альянса. В нем служат сотни миллионов людей (3% от 12 млрд.), 30 лет назад, еще до открытия Цитадели, было 200 боевых кораблей. Сейчас же, по словам диктора новостей, флот играет одну из важнейших ролей в защите Галактики. Кораблей, должно быть, стало гораздо больше.
Сила «Цербера» в скрытности, его не могли 30 лет одолеть, потому что они действовали тайно. «Цербер» всегда был таким, каким показан в МЕ2. К МЕ3 непонятно откуда у него появилось столько кораблей и бойцов, это никак не объясняют. Перед МЕ3 даже появилась новость, что Совет получил данные о том, что Цербер сильнее, чем считалось, откуда деньги и корабли – неизвестно и все. Просто нужно было к МЕ3 его посильнее сделать, вот и сделали. На Омеге даже дредноут появился. Где его могли построить, на каких верфях, если не у всех рас они бывают? Ну, ладно. Но даже с таким войском «Цербер» в открытом сражении не сможет биться с Альянсом, в солдаты набрали беженцев и списанных военных, пусть и усовершенствованных. Флот Омеги проиграл какому-то флоту пиратов на разломанных кораблях, флот у основной базы Призрака уничтожен кораблями Альянса. Тут ни о каком прямом превосходстве в силе не может быть и речь.
Цитата "Цербер" не дискриминирует другие виды, не считает ни азари, ни крогана ниже человека.
Хм, а в кодексе вот что пишут:
Магнат-затворник, называющий себя Призраком - националист, убежденный в превосходстве человеческой расы и всячески продвигающий интересы людей, чего бы это ни стоило другим расам.
Цитата "Цербер" не гнушается использовать другие технологии, не сторонится чужих рас ("НормандияSR2" и её экипаж);
Но со слов Мордина это скорее исключение из правил. Он ведь очень удивился, что «Цербер» пошел на это.
Цитата Нацисты считают, что представители их расы априори выше представителей других рас, они практикуют шовинизм и ксенофобию.
Партия «Терра-Фирма» известна своими ксенофобами и расистами. Из книги же становится ясно, что победу Сарацино на выборах устроил Призрак.
alexpolt - Воскресенье, 02.06.2013, 13:10
|
Мы теперь в Discord
