Кружок убежденных реалистов
|
|
# 1 Вторник, 19.07.2011, 13:47
Спору нет, вселенная Mass Effect - во всех отношениях замечательный образец научно-фантастического жанра. Но иногда так хочется попривередничать
Здесь предлагаю отлавливать BioWare-вскую халтуру, а именно детали, входящие в противоречие с логикой или представлениями современной физики
Начну:
|
# 556 Четверг, 26.01.2012, 22:43
Тогда б у нас взрывались ретрансляторы.
|
# 557 Четверг, 26.01.2012, 23:09
Не ретрансляторы, а корабли и пули. Ретрансляторы бы задевало взрывом. Добавлено (26.01.2012, 23:09) --------------------------------------------- Отвлечемся от физики, и возьмемся за логику. В статье из энциклопедии про корабли написано: «Корабли-носители — представляют собой суда сопоставимых с дредноутами размеров, на борту которых находится большое количество истребителей и пе-рехватчиков. Во время боя они сохраняют расстояние от места сражения, по-скольку они не очень маневренные и не смогут выдержать бомбардировку. Носителей называют в честь великих лидеров, художников, интеллектуалов и прочих из человеческой истории. Капитан Шепард описывает эти корабли как пример демонстрации человечества способности "думать вне коробки". Считается, что у Флота Альянса самые лучшие корабли-носители»
Корабли-носители, короче батоны. Так вот, Шепард хвастается, тем, что человечество проявило оригинальность и придумало делать батоны, НО это прямое повторение идеи авианосца. Идея авианосца лежит на поверхности. Получается: либо Шепадр хвастун и фанфарон, любо только на Земле есть моря, любо только люди имеют великий дар – замечать очевидные факты .
|
# 558 Четверг, 26.01.2012, 23:38
Корабли-носители!?
|
# 559 Пятница, 27.01.2012, 12:35
Quote (Suzerain) любо только люди имеют великий дар – замечать очевидные факты Земляне, новички в космическом военном деле, первыми начали использовать корабли, основной ударной силой которых являются истребители.
|
# 560 Пятница, 27.01.2012, 14:49
Suzerain, ты не совсем понял. Носители, т.е. чистокровные здоровенные неповоротливые корабли размером с дредноутом, единственной функцией которых является таскать на себе авиацию, были у всех рас давным давно. А вот несущие крейсеры, т.е. корабли размером с крейсер, или чуть больше, которые помимо вооружения, несут истребители и перехватчики, первыми придумали люди - гибрид.
|
# 561 Пятница, 27.01.2012, 16:40
ARM, в кодексе написано. что несущие крейсеры размером с дредноут.
|
# 562 Пятница, 27.01.2012, 17:42
ХАН, это корабли-носители размером с дредноут. Читаем предыдущий пост внимательнее.
|
# 563 Пятница, 27.01.2012, 19:38
Quote (ARM) корабли размером с крейсер, или чуть больше, которые помимо вооружения, несут истребители и перехватчики, первыми придумали люди - гибрид ARM, наоборот. В кодексе вроде бы нет одновременно и НОСИТЕЛЕЙ, и НЕСУЩИХ КРЕЙСЕРОВ. Среди классов перечисляются только: ФРЕГАТЫ, КРЕЙСЕРЫ, ДРЕДНОУТЫ, НЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ, ИСТРЕБИТЕЛИ, ПЕРЕХВАТЧИКИ. НЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ представляют собой суда сопоставимых с дредноутами размеров, на борту которых находится большое количество истребителей.
Кодекс: флотилии всех рас используют истребители для поддержки. На крейсерах они расположены между слоями обшивки, у дредноутов имеются специальные ангары (т.е. истребители имеются и у дредноутов, и даже у обычных крейсеров для их защиты и поддержки). Земляне, новички в космическом военном деле, первыми начали использовать корабли, основной ударной силой которых являются истребители.
Получается, у инопланетян были только как бы «легкие авианесущие крейсеры» и «вертолётоносцы», а земляне первыми стали использовать «тяжёлые атомные авианосцы».
alexpolt - Пятница, 27.01.2012, 19:40
|
# 564 Пятница, 27.01.2012, 20:17
Quote (Протеанин) Это совершенно иное...Не удачный пример ты привёл, в космосе он не сотановится потому что его всегда будет что-нибудь притягивать по закону гравитации
В космосе шарик не остановится потому, что сил сопротивления движению не будет.Добавлено (27.01.2012, 20:17) ---------------------------------------------
Quote (Sifer96) В космосе вроде нет силы притяжения! Как там говорил сер-жант на станции Цитадели: В космосе нет сил трения.
|
# 565 Пятница, 27.01.2012, 20:38
alexpolt, тогда нет смысла называть их несущими крейсерами. Это элементарно авианосцы, ибо от крейсера там нет ничего. Я точно помню, как Шепард говорил то ли Калиссе, то ли адмиралу Михайловичу, что люди первыми совместили боевую мощь крейсеров с возможностью нести истребители. Нестыковочка получается.
|
# 566 Пятница, 27.01.2012, 22:23
ARM, в оригинале там написано CARRIER, что переводится как = aircraft carrier авианосец транспортный самолёт транспортёр Это вопрос к переводчикам, хотя, например, «Адмирал Кузнецов» очень похож на обычный авианосец и основным его оружием являются самолёты, но т.к. у него ещё имеются и ракеты, официально он называется авианесущим крейсером.
Пересмотрел сейчас эти моменты. Если играть отступником, Шепард просто скажет и контр-адмиралу, и журналистке, что несущие крейсеры (авианосцы) - пример нестандартного мышления землян. Может об истребителях он в другом месте говорил?
|
# 567 Пятница, 27.01.2012, 23:28
Не важно как называется, батон и есть батон. Вот ничего оригинального и новаторского в нём нет. Более того, «авианосец» в космосе будет даже бесполезен. Так что хвалёная возможность думать вне коробки – простой консерватизм.
|
# 568 Суббота, 28.01.2012, 09:35
Suzerain, почему "авианосец" в космосе бесполезен? В Homeworld они мне очень помогали. Если сражение происходит в системе без ретранслятора, куда перехватчики сами не долетят и подкрепление подойдёт не скоро, то носители очень даже будут полезны. Группы истребителей торпедами быстро снесут крейсерам и дредноутам щиты, и их легко можно будет добить. Остановить истребители смогут только перехватчики и фрегаты, но первых будет очень мало, а фрегатами в первую очередь займутся наши крейсеры. В кодексе ведь всё расписано.
|
# 569 Воскресенье, 29.01.2012, 00:06
С мелкими кораблями могут справляться и защитные системы крупных кораблей. Сбивают же они торпеды, а торпеды меньше и незаметней. Преимущество обычного авианосца, в том, что самолёты двигаются быстрей, чем корабли и действуют самостоятельно: могут в тыл залететь или во фланг. И гигантский медлительный корабль получается высокоманёвренным и быстрым. Кроме того, авианосец дальнобойней обычных кораблей. Max. дальнобойность обычных = дальнобойность пушек/ракет. Max. дальнобойность авианосца = половина дальности полёта самолётов + дальнобойность ракет.
И во вселенной с вратами, туннельными переходами этот принцип сохраняется. Но ME не туннельная вселенная, там крупные корабли сами могут двигаться со сверхсветовой скоростью. А мелкие корабли: истребители и перехватчики - нет . И получается, что крупные корабли быстрей мелких. И вот что из этого может выйти: 1. Из-за отсутствия сверхсветовых двигателей истребители будут атаковать с кинжальной дистанции. Подойдя на такое расстояниё, столь крупные корабли раскроют себя. Остается связать мелочевку боем, а потом совершить скачок за спину батонов, на расстояние огня, так чтоб времени среагировать не было. И все носители окажутся под ударом и безоружными. Долететь до врага истреби-тели не успеют. Им надо долететь до своей базы, а потом долететь до новой по-зиции флота. А снарядам надо пролететь только от новой позиции до базы. Такой вот ход конем выводит из игры все истребители разом. Выйти из под удара носитель не может, так как в этом случае он бросит все свои корабли. 2. Учитывая то, что снаряды движутся с большой скоростью 1.3% световой скорости, а пилотируемые корабли будут значительно медленней (т.к. скорости реакции у пилота не хватит, да и перегрузки могут убить) Получится, что снаряды будут долетать до «какриеров» быстрей чем «авиация» до целей. Отсюда дальнобойность главных калибров будет выше, чем у «батонов».
|
# 570 Воскресенье, 29.01.2012, 10:19
Quote (Suzerain) С мелкими кораблями могут справляться и защитные системы крупных кораблей. Сбивают же они торпеды, а торпеды меньше и незаметней. Истребители атакуют звеньями. Первые несколько кораблей БУДУТ поражены системой ПОИСК, но в ходе битвы эффективность лазера снижается, что позволяет атакующим подобраться ближе к кораблю. Непрерывное использование приведет к выходу из строя лазера.
Торпеды являются основным противокорабельным оружием истребителей. Они выпускаются в упор с короткими интервалами. Системе ПОИСК приходится иметь дело с многочисленными целями, в результате некоторые торпеды прорывают оборону.
Действие систем ПОИСК нейтрализуется путем массового выпуска торпед. Группы истребителей могут понести серьезные потери, прежде чем торпеды, выпущенные ими, достигнут цели. После выведения торпедами барьеров из строя уничтожить корабль при помощи ускорителей массы, установленных на фрегатах и крейсерах, не составляет труда. (и выходит, что пока барьеры на месте, вывести их из строя ускорителями массы трудно)
Quote (Suzerain) Остается связать мелочевку боем Перехватчики используются для прикрытия более крупных кораблей от огня вражеских истребителей. (А если поблизости нет своих баз или носителей, кто будет их связывать боем?)
Quote (Suzerain) пилотируемые корабли будут значительно медленней (т.к. скорости реакции у пилота не хватит, да и перегрузки могут убить)...Получится, что снаряды будут долетать до «какриеров» быстрей чем «авиация» Масса истребителя достаточно невелика, поэтому установка на нем Ядра является экономически целесообразной. Ядра, помимо значительного повышения маневренности (поля массы), позволяют истребителям развивать гораздо большую скорость, чем космическим кораблям межзвездного класса (носитель с эскортом может оставаться на достаточном удалении от поля боя, оттуда истребители хоть и не улетят в другую систему, но до места сражения долетят быстро, думаю, они могут разогнаться до световой скорости, Ну, точно быстрее 1,3% св.скор.). Установка кинетических барьеров превратила космические сражения из коротких кровопролитных стычек в продолжительные изнуряющие баталии. Лишь ускоритель массы дредноута способен пробить щиты вражеского корабля подобного класса. (значит, щит носителя может пробить только дредноут) Ситуация изменилась с изобретением дезинтегрирующих торпед, выпускаемых истребителями, которые способны пробивать кинетические барьеры и выводить их из строя.
alexpolt - Воскресенье, 29.01.2012, 10:26
|