Находим научные ляпы в вселенной Mass Effect
   | |
| Модератор форума: Assassin-Tim |
| Форум Mass Effect » Трилогия Mass Effect » Mass Effect 1-3: Общий форум » Кружок убежденных реалистов (Находим научные ляпы в вселенной Mass Effect) |
| Кружок убежденных реалистов |
|
#1
Вторник, 19.07.2011, 13:47
Спору нет, вселенная Mass Effect - во всех отношениях замечательный образец научно-фантастического жанра. Но иногда так хочется попривередничать
 Здесь предлагаю отлавливать BioWare-вскую халтуру, а именно детали, входящие в противоречие с логикой или представлениями современной физики Начну: 1) В космическом вакууме напрочь отсутствуют силы сопротивления движению. Значит, полет космического корабля должен выглядеть так: первую половину ускоряемся, а на вторую половину разворачиваемся 2) Как так получилось, что посольства целых двух рас (а именно - волусов и элкоров) размещаются в каморке на 20 кв.м.? Почему в них всего по одному сотруднику? Как Шепард может беспрепятственно зайти, например, в офис директора СБЦ и запросто с ним поговорить? Мне не то что к президенту, к мэру города даже не пускают |
|
#571
Понедельник, 30.01.2012, 00:26
Кроме лазеров можно использовать излучатели жесткого рентгеновского излучения, малые масс-турели. Истребители все равно будут более легкой мишенью чем торпеды: истребители крупней, заметней и медленней. И если уж торпеды легкие цели для ПОИСКА и из залпа прорываются лишь «некоторые торпеды» то истребители подавно в капусту рубить будут.
Quote (alexpolt) (А если поблизости нет своих баз или носителей, кто будет их связывать боем?) Не найдя у врага перехватчиков, командование отметит атаку истребителей? Достаточно подождать пока истребители подлетят поближе. Дать пару залпов из защитных орудий и тикать. Если истребитель летит быстрей снаряда, то проще использовать истребитель под управлением ВИ вместо снаряда: крейсер, а тем более дредноут дороже. Сверхсветовой прыжок всё равно быстрей. |
|
#572
Понедельник, 30.01.2012, 11:02
Suzerain,
Quote Истребители все равно будут более легкой мишенью чем торпеды: истребители крупней, заметней и медленней. В процессе полета торпеды используют поле, увеличивающее массу; по этой причине кинетические барьеры не могут их отразить. Увеличение массы снижает скорость торпеды, что делает ее легкой мишенью для системы ПОИСК. (Значит, истребитель более сложная цель, чем торпеда) Quote из залпа прорываются лишь «некоторые торпеды» то истребители подавно в капусту рубить будут. Ограничивающим фактором лазеров является преломление. Луч рассеивается, энергетическая плотность воздействия на цель уменьшается. Все мощные лазеры имеют небольшую дальность. (И к тому же, с каждой волной их эффективность снижается.) Чтобы исключить возможность повреждения атакующего корабля, торпеды должны запускаться в пассивном состоянии. Истребитель выпускает торпеды, […] затем немедленно отступает, пока торпеда скользит по инерции. После отхода истребителя торпеда активирует собственное поле эффекта массы и двигатели, чтобы устремиться к цели. Quote Кроме лазеров можно использовать излучатели жесткого рентгеновского излучения, малые масс-турели. Конечно, можно много чего использовать для защиты, но согласитесь, в кодексе ясно указано, что: «Установка кинетических барьеров превратила космические сражения [..] в продолжительные изнуряющие баталии. Ситуация изменилась с изобретением дезинтегрирующих торпед, выпускаемых истребителями, которые способны пробивать кинетические барьеры и выводить их из строя.» (тот, кто имеет подавляющее преимущество в истребителях, быстро закончит бой в свою пользу) Quote Не найдя у врага перехватчиков, командование отметит атаку истребителей? Достаточно подождать пока истребители подлетят поближе. Дать пару залпов из защитных орудий и тикать. На БОЛЬШИХ расстояниях […] перехватчики атакуют вражеские истребители до тех пор, пока расстояние до целей не сокращается до величины, необходимой для введения в действие систем ПОИСК. (т.е. до целей долетит большее число истребителей, и ПОИСК с таким количеством торпед даже в первой волне может не справиться, и никто не будет мешать хорошо прицелиться и выпустить торпеды до входа в зону системы ПОИСК, как описано выше). Quote Если истребитель летит быстрей снаряда, то проще использовать истребитель под управлением ВИ вместо снаряда: крейсер, а тем более дредноут дороже. Ну, так можно и фрегатами таранить, дредноут и его дороже  1) истребитель разгоняется за счёт дорогого ядра массы, которое если и целесообразно на него ставить, но для снарядов это уж слишком дорого. 2) если истребитель и летит на световой скорости (чтобы долететь из пункта А в пункт Б), то он не сможет маневрировать. В бою он, конечно, летает на меньших скоростях. И световую скорость, скорее всего, он набирает не мгновенно, пока прицелишься в корабль и начнешь разгоняться, цель уже 10 раз курс изменит. Думаю, таким способом можно будет врезаться только в совершенно неподвижную цель. Quote Сверхсветовой прыжок всё равно быстрей. Вы же знаете, что носителей одних никто оставлять не будет. И если даже противник узнал их местоположение и совершил прыжок, то что помешает нашим войскам, которые точно знают где находятся свои корабли, также совершить туда прыжок? И, как мне кажется, с ССД корабли все-таки не прыгает, а разгоняется, а потом тормозит. Можно заметить, что в кодексе не говорится о том, что люди единственные, кто используют носители, а они первыми начали их использовать. Значит, опыт их применения признали успешным, и теперь другие расы, вероятно, тоже строят носители. Но это всё относится немного к другой теме, главный вопрос был в том, почему другие расы до этого не додумались? Наверное, потому что только люди мыслят нестандартно. 
alexpolt - Понедельник, 30.01.2012, 22:28
|
|
#573
Понедельник, 30.01.2012, 20:07
В кодексе написано, что ТАНИКС стреляет струёй расплавленного металла, разгоняя его до околосветовой скорости, а в битве с кораблём коллекционеров видно, что струя движется с гораздо более медленной скоростью. Странно.
|
|
#576
Вторник, 31.01.2012, 00:56
"Поскольку лазеры двигаются со скоростью света, ни одна цель, двигающаяся с нерелятивистской скоростью, не сможет уклониться от них. Луч всегда пора-жает цель, за исключением случаев неверного выбора цели."
Выходит, дело не в скоростях цели, а в заметности. Чем заметней цель, тем проще на неё навестись. Но, правда, системы постановки ложных целей еще никто не отменял. Quote (alexpolt) Вы же знаете, что носителей одних никто оставлять не будет. И если даже противник узнал их местоположение и совершил прыжок, то что помешает нашим войскам, которые точно знают где находятся свои корабли, также совершить туда прыжок? Да не обязательно прыгать впритирку к флоту противника. Достаточно выбрать случайную точку в радиусе уверенно обстрела вражеских кораблей основными орудиями. Если у больших кораблей есть сверхсвет, а у маленьких нет, большие смогут убежать. Малые суда будут просто всё время оказываться вне игры! Так зачем таскать лишний груз, выгодней пушек наставить. Пока точно не стает ясно, способны ли истребители к сверхсветовым скачкам точку в споре поставить нельзя. Добавлено (31.01.2012, 00:56) --------------------------------------------- Заметил пару приколов в кодексе: 1. «Температура выхлопного потока термоядерных и антипротонных дви-гателей измеряется миллионами градусов Цельсия. Любой корабль, попавший в этотпоток, сгорит, как свеча на ветру». Стр 155 А зачем тогда на крупных корабля оружии ближнего боя? Сжег меньшие корабли выхлопами из маршевых дюз и всё!!! 2. «Работа реактивных двигателей корабля в районе ретранслятора Харон легко фиксируется с Земли, несмотря на расстояние в 5,75 световых лет (6 миллиардов километров), но заметят это на Земле лишь 5 часов 45 минут спустя». Стр 148 Дело в том, что световой год это расстояние проходимо светом за один год. Следовательно, 5,75 световых лет свет от реактивных двигателей пройдёт как раз 5,75 лет, а не за 5 часов 45 минут. Да 6 миллиардов км, это далеко не 5,75 световых лет!!! 3.« …Кинетический щит - это отталкивающее поле эффекта массы, генерируемое небольшими излучателями. Щит легко отражает небольшие пред-меты, перемещающиеся с высокой скоростью… …Кинетический барьер не защищает от перепадов температуры, ядов и радиации…» Делов том, что под описание «небольшие предметы, перемещающиеся с высокой скоростью» попадают и молекулы газов, значит, щит должен и их задерживать. Следовательно, будет замедляется диссоциация молекул, если и вовсе не останавливаться. А это значит что, щиты будут и частично (или полностью) изолировать бойца от отравляющих веществ, и теплообмен затруднять (исключать), искажать внешние для щита звуки (вплоть до полной глухоты). Под щитом должно быть душно, до смертельно исхода (зависит от настройки). А ведь Фрэнк Герберт в «Дюне» все это описывал. И еще, почему, если в поле эффекта массы меняется скорость света, щиты не искажают свет? 4. «Внутренний слой обшивки корабля состоит из абляционной брони, кото-рая "закипает" при нагреве. Испарение материалов брони рассеивает лучи НЭО, сводя их эффективность к нулю.» Стр 161 Закипающая внутренняя обшивка не спасет от лазера. При попадании лазерного импульса в мишень, нагревание участка засветки происходит так быстро, что вызывается взрывное испарение. По другому говоря, энергия от луча лазера не успеет развеется по обшивке. Да, обшивка закипит, но локально, при это она мгновенно испариться (тоже лишь в области засветки) и расширится, вызывая взрыв, и повреждение др участков. Абляционная броня не будет действовать. 5. «Чем меньше корабль, тем больше членов команды вмещает каждая кают-компания». Стр 152 Кают-компания — общее помещение для обеда, совместного отдыха и общения командного состава судна. Следовательно, на больших кораблях, кают-компания должна быть больше! Тут спутали понятие каюта и кают-компания. Suzerain - Вторник, 31.01.2012, 00:57
|
|
#577
Вторник, 31.01.2012, 01:24
Suzerain,
1.Устанешь разворачиваться. 2.По-моему там имелись ввиду какие-то датчики. 3.Сказано, что у щита есть настройка, в противном случае кинетический щит можно использовать как скафандр. В кодексе есть заметка о том щит можно настраивать, например задать диапозон на каких скоростях гасить энергию.В кодексе пример со стулом. |
|
#578
Среда, 01.02.2012, 21:43
Suzerain, Не хочу навязывать своё мнение, конечно, но с какого расстояния вы предполагаете их обстреливать?
Битвы дредноутов происходят на ОГРОМНЫХ расстояниях, исчисляемых десятками тысяч километров. Снаряд летит со скоростью 4 000 км/с, т.е. если стрелять с 80 тысяч километров, снаряд будет лететь 20 сек, с 40 -50 тысяч километров - 10-12 сек. Этого времени будет вполне достаточно даже для дредноутов или носителей, чтобы увернуться. Крейсеры с таких расстояний стрелять не смогут, и тем более фрегаты. А сколько времени уйдёт у истребителя, чтобы с ядром массы (даже без ССД, на околосветовых скоростях) пролететь 40 000 км? Корабли могут отступить на сверхсветовых скоростях только на БОЛЬШИХ расстояниях, а на СРЕДНИХ силы противников перемешиваются, отступление с сохранением войскового порядка затруднительно. Чуть-чуть пострелять и быстро отступить – такая тактика подойдёт только для дредноутов, которых на триллионы жителей и всю Галактику менее 100. И то, если истребители не будут патрулировать периметр в 40 – 50 тыс км. Quote Так зачем таскать лишний груз, выгодней пушек наставить Пушки не могут так воздействовать на щиты, как торпеды. На 1 и 3 вопрос ответили уже, во 2 и 5 перевод неверный. В английском кодексе написано 5.75 light-hours, т.е. часов. И об экипаже: Cabins give each individual ten cubic meters of space. On larger vessels private rooms are common. As ships get smaller, the number of crew packed into a single wardroom increases. К 4-му вопросу тоже вроде бы перевод не совсем точный. The inner layer of warship protection consists of ablative armour plate designed to "boil away" when heated. The vaporised armour material scatters a DEW beam, rendering it ineffectual. “Plate” – пластина. "boil away" – не “закипает”, а “выкипает”, “улетучивается”, “исчезает”. Скорее всего, пластина, в которую попали, исчезает, и тепло не передаётся на соседние пластины. Нужно несколько раз попасть в одно и то же место. В кодексе также описана броня скафандра: "Если снаряд проникает через щит, его останавливает традиционная броня. Костюм из баллистической ткани обеспечивает защиту как от снарядов, так и от окружающей среды. В некоторых местах (грудь, голова) он усилен композитно-керамическими плитами. При прямом попадании из энергетического оружия эти плиты отстреливаются или сгорают, чтобы не передавать температуру на защищаемый объект". Да, и вообще, в некоторых местах такой перевод ужасный. Письмо Кайдена если прочитать, смысл другой там совсем  Добавлено (01.02.2012, 21:43) Quote Да и вообще, своей первой репликой Шепард говорит, что "в этом пистолете даже нет термозарядов" Quote А) Коллекционеры используют оружие с термозарядами. Б) вспомните лоялку Джейкоба: у людей переживших крушение оружие тоже с термозарядами, хотя крушение произошло за несколько лет до появления самой идеи термозарядов. Хоть это и как бы и ошибки, но я постараюсь сейчас всё объяснить. первой репликой Шепард говорит 1 версия. Шепард взял пистолет в руки, а там на экранчике красная лампочка мигает и написано “Внимание! Оружие не готово! Нет термозарядов!” (там ведь и микрокомпьютер встроен, и голограммки всякие ). Шеп и говорит: «в пистолете нет термозарядов!», а про себя думает: «А что это такое вообще?». И Миранда ему указывает: подойди туда-то, возьми термозаряды. Ну, а как вставить их в пистолет он и сам додумался. 2 версия. Столкнувшись с более совершенным оружием гетов, органики вскоре последовали их примеру. Возможно, что первые образцы собственного такого оружия у людей появились к моменту битвы за Цитадель, т.к. с гетами они сталкивались, могли оружие и термозаряды уже изучить. За месяц с момента Битвы до последнего полёта «Нормандии» Шепард мог испытать экспериментальный образец и узнал, как оно работает. 3 версия, шуточная. Возможно, на операционном столе Шепард приходил в себя несколько раз (нам показали только один). Очнулся он так, ничего не понимает, но слышит, как Уилсон говорит Миранде: «Я положил на всякий случай в шкафчик пистолет, но в нем нет термозарядов – стрелять нельзя». И теперь, когда Шеп очнулся, он Миранде и напомнил, типа я такой супер-крутой, всё помню - в нём нет термозарядов. Коллекционеры используют оружие с термозарядами. 1 версия. Кто-то из них применяет излучатели, а своих штурмовых винтовок мало. Вот и используют человеческие, которые наколлекционировали вместе с людьми. Они ведь коллекционеры! 2 версия. В описании их винтовки говорится, что она работает по тому же принципу, что и человеческие. И даже «Цербер» переделал её под стрельбу обычными термозарядами. Так может Коллекционерам эта технология понравилась (сами почему-то не додумались), и они просто незаконно скопировали нашу, скопированную у гетов, технологию. 3 версия, шуточная. Геты не сами придумали термозаряды, а идею им подкинули Жнецы. Гетов перебили, а Предвестник Коллекционерам и говорит: «Теперь вы мне служите, сделайте термозаряды как геты, с ними удобнее будет. Или обратитесь к гетам, они вам всё покажут». вспомните лоялку Джейкоба 1 версия. Где-то уже в наше время рядом с их кораблём упал корабль пиратов (или грузовой корабль с оружием). Пиратов они перебили, оружие себе забрали, а в старом за 10 лет патроны уже закончились, или из строя вышло. 2 версия. Чтобы рядом упал корабль – это маловероятно, но, может быть, место их крушения нашли какие-то пираты. Опять же, пиратов убили, оружие забрали. Тех, кто знал о корабле, Тейлор убил, корабль спрятал (на всякий случай). 3 версия, шуточная. Тейлор столько лет на планете сидел, сам такие же термозаряды придумал! alexpolt - Среда, 01.02.2012, 21:37
|
|
#579
Четверг, 02.02.2012, 17:33
Ещё интересно то, что на Горизонте были установлены мощные турели системы ПОИСК, но они стреляли не лазерами, а какими-то импульсными зарядами.
|
|
#581
Четверг, 02.02.2012, 22:52
Sifer96, Противокорабельный Оборонный Интегрированный Системный Комплекс (ПОИСК) состоит из противоракетных и зенитных лазерных турелей. Поскольку лазеры двигаются со скоростью света, ни одна цель, двигающаяся с нерелятивистской скоростью, не сможет уклониться от них.
|
|
#582
Четверг, 02.02.2012, 23:50
Разберём все три способа защиты от лазеров подробней:
1. кипящая броня, 2. горящая броня 3. отстреливаемые блоки 1. Закипающая ну или выкипающая броня спасет только от относительно медлен-ного и относительно постепенного нагревания (в сравнении с взрывным). При котором расходная часть будет кипеть неторное время, поглощая избыточное тепло – не давая температуре защищаемого объекта подняться выше температуры кипения. Это подойдет для защиты, например, сопел реактивных двигателей. Импульсы же лазеров длятся очень малое время от десятков нано секунд (первые лазеры) до фемто секунд (современные образцы). При таких скоростях описанный принцип не сработает, взрывное испарение при этом всё равно будет, только состав расши-ряющегося вещества изменится. 2. Сгорающие пластины. Тут все еще хуже, разогревания участка пластины произойдет быстрей сгорания пластины. Поражение лучом произойдёт. Так же не следует забывать, что горение происходит с выделением энергии, сгорание пластины лишь усугубит ситуацию. При прочих равных, энергии у расширяющихся паров будет больше чем в сценарии 1. 3. Отстреливаемые блоки. Прекрасно работают против кинетического оружия, но есть одно но, они не применимы в защитных костюмах (отстреливающиеся пластины упоминаются именно в описании личной брони). Встречным импульсом луч не ослабить. Если мощности луча хватит, чтоб разрушить цель с одного попадания, то цель уничтожится и при срабатывании динамической защиты. Если мощности не хватит, толку от такой пластины будет не больше чем от обычного экрана. |
|
#583
Пятница, 03.02.2012, 13:58
Значит, лазеры у них не такие мощные. В описании ПОИСКА говорится, что можно было бы увеличить и урон, и дальность, но износ увеличит расходы на облуживание, а механическая надежность ценится выше, чем невероятные эксплуатационные характеристики. Задача уничтожить 100% целей не ставится. Поврежденные истребители прекращают огонь, им необходим ремонт.
Также дальность лазеров позволяет применять их только на небольших расстояниях в бою между двумя кораблями. А пока они сблизятся (если щиты ещё целы и не уничтожили друг друга торпедами и снарядами), ПОИСК собьет много торпед и истребителей, при этом снижаются урон, дальность и точность. Quote (Suzerain) они не применимы в защитных костюмах (отстреливающиеся пластины упоминаются именно в описании личной брони) А какая разница между защитным костюмом и личной бронёй? |
|
#585
Пятница, 03.02.2012, 16:32
Шепард5924, заметь, в аббревиатуре не упоминается, что ПОИСК обязательно должен стрелять лазерами. Это противокорабельный комплекс. Система установленная на военных судах использует лазеры, а противокорабельная защита колонии - масс-ускорители.
|
| |||
Мы теперь в Discord
