|
Как вы относитесь к возвращению Шепа в Альянс Систем?
|
|
# 211 Воскресенье, 01.01.2012, 15:45
darkdavet
Честная? Спешу разочаровать тебя: помнишь задание, которое нам давали в МЕ1? Оно связано с адмиралом Кахоку, и исчезнувших пехотинцах. Думаю, ты знаешь что здесь не обошлось без "Цербера". Но не спеши осуждать его, и убеждать то, что Альянс чисто и бел. Открою правду: те эксперименты проводились под руководством самого Альянса. Именно он дал приказ: заманить пехотинцев и буквально отдать их на растерзание молотильщику. Именно Альянс резал своих же людей и впрыскивал кровь молотильщиков в своих же людей. И ты еще говоришь, что
Quote (darkdavet) Альянс самая честная организация
1. Эти убытки и повреждения залатали довольно быстро. Насколько я помню, Альянс даже успел за все время укрепить свою власть и начать строительство новых кораблей за место тех, что были разрушены в Битве за Цитадель. То есть вывод: Альянс и Совет не только успели оправиться после нападения Властелина, но и вернулись к прежнему руслу. А то, что они не стали помогать Шепу объяснить очень просто: лень да страх. Страх от понимания того, что целая цивилизация была истреблена расой разумных машин вселяет панику. То, что они остались в дураках из-за одного-единственного СпеКТРа, котоый все время нес бред о Жнецах уже задевает их гордость. Конечно, лучше рассказать сказку самому себе. Убедить себя в том, что тот самый Жнец - не более, чем новое оружие гетов. А насчет Жнецов... Вернемся к старой сказке: душевнобольной СпеКТР. Из чего вывод: Альянс и Совет не более, чем трусы да бюрократы
2. Нет никакого нейтралитета. Те колонии находились в территория систем Терминуса. Знаешь, кто ею заправляет? Да никто. В ней орудуют пираты да разбойники. Вот твой нарушенный нейтралитет
|
# 212 Воскресенье, 01.01.2012, 18:54
Ragnar, Приведи доказательства, которые подтверждают что в этом замешен Альянс? В каком моменте это ты нашел?
Да Совет и Альянс не хотят задеть свою репутацию и требуют прямых доказательств того, что есть и правда эти Жнецы. Этих доказательств нет. Даже голограмы на Илосе отказали работать.
Ты сам посуди. Ты глава какого то государства. И тут к тебе прибегает подчиненный капитан или еще кто и говорит :
" Через неделю будет конец света, прилетит страшная раса машин и уничтожит тут все, надо действовать! ".
Ну и как это называется. Ты живешь в мире и спокойствии ничего даже и близко не зная о подобном, и тут прибегает безумец и говорит, что скоро мы все умрем. Конечно " Властелина " они назвали универсальным кораблем гетов, на котором летал Сарен. То что " Властелин " напал на Цитадель не подтверждает что каждые 50 000 лет приходит армия Жнецов и уничтожит весь мир. Совет благодарен Шепарду за спасение, но в Жнецов они поверить все равно не могут. В конце МЕ 2 Джокер приносит Шепу доказательства о Жнецах и может это убедит Совет и Альянс.
|
# 213 Воскресенье, 01.01.2012, 19:35
Quote (darkdavet) Приведи доказательства, которые подтверждают что в этом замешен Альянс?
Недавно проходил ту миссию и нечто подобное слышал 
Quote (darkdavet) В конце МЕ 2 Джокер приносит Шепу доказательства о Жнецах и может это убедит Совет и Альянс.
Не убедит. Раз они лично видели Назару и не повериди то какой то блок с данными их не удивит. Скажут что это блок гетов и все, никаких претензий
|
# 214 Воскресенье, 01.01.2012, 19:51
Ragnar,
Пруф в студию, это где-то записано официально?
Электрон_2,
В предательство Сарена они поверили, а Назара был один, естественно они приняли его за корабль гетов, а вот когда на блок данных, подлинность которых не сложно подтвердить, то сразу поймут, что геты не причём, ведь даже им не под силу построить такой флот за два года.
|
# 215 Воскресенье, 01.01.2012, 22:27
darkdavet, да запросто. Читай кодекс. Там написано, что до событий МЕ2 "Цербер" находился в подчинении у Альянса. Полностью
Quote (КомандорШепард) что геты не причём, ведь даже им не под силу построить такой флот за два года
КомандорШепард, darkdavet
Получается, что взять образцы обломков "Властелина" и проверить его возраст, который я уверен, превышает предположительный возраст протеан уже тяжело. Так? И то, что содержимое какого-то левого диска данных, который может сойти за подделку, уже является более неоспоримым доказательством, чем результаты экспертизы, описанный выше? ОМГ...  Quote (darkdavet) конце МЕ 2 Джокер приносит Шепу доказательства о Жнецах и может это убедит Совет и Альянс
Как показывает суд в МЕ3, это вообще не использовалось в качестве защиты Шепа. Доказательство никчемное, ибо как я уже говорил, его можно принять за подделку
|
# 216 Понедельник, 02.01.2012, 00:04
Ragnar,
Это ничего не доказывает, даже если Цербер был в полном подчинении Альянса, это не значит, что они действовали по указке Альянса!
|
# 217 Понедельник, 02.01.2012, 15:23
*махнул рукой*
Бесполезно. Чистой воды максимализм
|
# 218 Понедельник, 02.01.2012, 17:15
Quote (darkdavet) Этих доказательств нет. Даже голограмы на Илосе отказали работать.
Проведу параллель с гитлеровской Германией. Представь себе, Франция и Англия не верили в то, что после Мюнхенского соглашения (так кажется, там ещё Чехословакию скормили немцам), Германия начнёт войну. Хотя на тот момент все знали, что Гитлер лишь ищет повод, чтобы начать войну. В Совете не дураки сидят, да и ГОР и СпеКТРы тоже хлеб не даром едят, так что Совет и Альянс просто закрывают глаза на угрозу Жнецов.
В общении же с Советом в МЕ2 нам попросту не дают найти бреши в их логике. Даже на замечание Легиона о том что у гетов нет технологий по постройке Властелинов, саларианец лишь отвечает: "Вероятнее те геты были более развиты". - очень весомый аргумент подкреплённый соответствующими доказательствами.
Да что смеяться то? Вон возьмите оружие Властелина - у гетов ничего подобного нет, если бы это была их технология, весь их флот был бы вооружён подобным оружием, не говоря уже о столь совершенных кинетических барьерах.
А записи на Илосе вообще глупость - Шепард настолько туп, что не догадался записать разговор со Стражем на Омнитул. Капитан Пикард в шоке.
Кстати в МЕ2 миссия свой-чужой - что мешало сделать видеозапись пробитого Жнеца на фоне планеты? Призрак далеко не идиот и если на тот момент действительно стремился воевать со Жнецами, а не подобно Сарену выслужиться перед ними и доказать, что людей надо сохранить, то наш дорогой глава Цербера не мог не отправить подобные снимки на Цитадель.
Ещё доказательства наверняка есть у Серого Посредника. Лиара об этом чётко говорит, когда просто поверхностно почитала имеющиеся отчёты СП. Она ещё упоминает о том, что господин яг пытался наладить отношения со Жнецами для того, чтобы пережить грядущую жатву.
Адекватных доказательств существования Жнецов нет не потому что их нет, а потому что их искусственно удалили разработчики, при чём в ущерб логике. Вероятнее всего это было связано с определёнными изменениями в сценарии всей космической оперы. В конце концов надо дружить с логикой - нынешние цивилизации фактически достигли уровня развития протеанцев, но даже близко не подобрались к разгадке тайн ретрансляторов. + Надо понимать, что для постройки ретранслятора нужны внушительные ресурсы, а чтобы построить их столь огромное количество (они чуть ли не в каждой системе и точно в каждом звёздном скоплении) у протеанцев попросту не хватит времени, да и ресурсов тоже. Вспомним про другие расы, которые населяли галактику свыше 300 000 лет назад, там где они жили нет следов ретрансляторов, но при этом цивилизации явно пользовались технологией эффекта массы, что позволяет логически вывести невозможность их хоть какого-то распространения по галактике без использования такого объекта как ретранслятор. А учитывая, что у протеанцев нет свидетельств встреч с этими расами уже можно ставить под сомнение теории о создании ретрансляторов и Цитадели протеанцами.
Касательно Цербера. Кто хочет пруф, пусть ставит себе МЕ1 и проходит цепочку квестов связанную с Кахоку, там чётко даётся понять, что Цербер вышел из-под контроля Альянса совсем недавно - то есть Акуза и прочие подрывы транспортов с НЭ произошедшие ранее были с согласия и/или при содействии Альянса. И да насчёт возможной "спланированности" подрывов транспорта говорит ещё Кайден, при личных беседах.
КомандорШепард, полное подчинение подразумевает под собой контроль над их деятельностью. Я сильно сомневаюсь, что Альянс не контролировал их деятельность. В конце концов они должны были знать на что идут их инвестиции и затраты (то есть если хорошо поискать, то можно найти бухгалтерию при желании), а если Цербер сам свалил от Альянса к удивлению последнего, то дело тут не в ограничении финансирования, а в тенденции Цербера к самостоятельности. Так что хотишь не хотишь, а Цербер попросту не смог бы перечить Альянсу, последний бы сразу перекрыл ему кислород (это и подразумевает под собой полный контроль). Другой вопрос касательно нынешнего финансирования Цербера, тут можно с полной уверенностью сказать, что Цербер свалил сразу, как только подготовил себе базу для самостоятельного плаванья.
Джоkер - Понедельник, 02.01.2012, 17:19
|
# 219 Понедельник, 02.01.2012, 17:20
Quote (Джоkер) то наш дорогой глава Цербера не мог не отправить подобные снимки на Цитадель.
А ему бы поверили? Он является главой преступной организации и его, мягко говоря, нелюбят. А если бы он прислал снимки Жнеца то они бы махнули рукой и сказали "Фотошоп да и только". Если бы им прислали координаты они бы всё равно не полелти "Ловушка."
Кстати, мы отходим от темы...
|
# 220 Понедельник, 02.01.2012, 17:30
Касательно "безупречности" Альянса скажу следующее - каждое правительство занимается грязными делами для отстаивания своих интересов, но при этом каждое правительство старается следить за тем, чтобы данные грязные дела остались без внимания общественности. Если же государство в масштабах мира не боится публичного осуждения и кладёт некий агрегат на остальные государства без каких-либо видимых последствий, то это говорит о Гегемонии такого государства. В своё время такими странами были Римская Империя, Викторианская Британская Империя, Российская Империя (некоторый период после победы над Наполеоном), сейчас США и возможно в скором будущем Китай (может ещё какие, но я не помню их). Альянс же далеко не так чист как кажется - финансирование Цербера, незаконное создание ИИ (события книги "Открытие"), шпионаж во всех его проявлениях. По сути грязными делами занимаются все, не скрывают этого только признанные гегемоны, во всех других случаях такую деятельность осудят и поворотив носиком погрозят пальчиком и введут санкции. Так что рыльце в пушку и всех.
Добавлено (02.01.2012, 17:30)
---------------------------------------------
Электрон_2, у Цербера есть свои люди во многих структурах, что мешало подкинуть снимки той самой экспедиции, что нашла проводила исследования у мира, где в последствии нашёлся пробитый Жнец? Это вам уже не фотошоп, а такое интересное совпадение. 
Но ты прав далеко ушли от темы.
Джоkер - Понедельник, 02.01.2012, 17:30
|
# 221 Пятница, 06.01.2012, 13:41
Возвращение Шепадра в Альянс...буээ))) Мой Шепард лучше станет вольным космическим волком, женится на зеленоглазой женщине и полетит странствовать по галактике грабя и убивая!
|
# 222 Пятница, 06.01.2012, 14:07
Джоkер,
Да тут не нужно далеко лезть за доказательствами. Вспомни, что улучшение оружия "Таникс", если не путаю название, основанно на технологии Жнецов. А откуда оно взялось? Турианские спецслужбы хорошенько подсуетились, когда вся Цитадель была завалена обломками Назары и набрали много материала. Я уверен, что они очень умные ребята, и им ничего не мешало после анализа материала сообщить их представителю в Совете, что угроза Жнецов реальна и т.д. Но никто ничего не сделал, а если и сообщили, то советник молчит. Значит есть в этом какая-то надобность для турианцев. Тут можно много размышлять.
КомандорШепард,
Aquilon прав. Во время нападения молотильщика на Акузе Цербер был тайной организацией Альянса, выполнявшей такие задания, которые не мог открыто делать Альянс, что-то вроде корсаров, про которых рассказывал Джейкоб. Так что это дело рук Альянса. И авария с нулевым элементом, когда появились первые дети-биотики, тоже подстроена Альянсом. Цербер сравнительно недавно отделился от Альянса и стал самостоятельной и независимой организацией. Однако из-за этой независимости Альянс едва не лишился репутации и вынужден был пойти на хитрость, назвав Цербер террористами и объявив, что эта организация - враг Альянса.
|
# 223 Пятница, 06.01.2012, 14:12
Kost-iv,
А вот это интересно, откуда у Призрака столько денег, ведь на восстановление Шепа ушло много ресурсов, значит это всё планировалось уже давно и Альянс мог о многом не знать.
|
# 224 Пятница, 06.01.2012, 14:16
КомандорШепард, Про Призрака не могу ничего сказать. Я не знаю, откуда у него такие деньги. Хотя, людей, солидарных с ним, много на Земле и за её пределами, поэтому спонсоров найти можно. Тем более, что Призрак очень хороший оратор.
|
# 225 Пятница, 06.01.2012, 14:20
Kost-iv, вот в этом то и загвоздка, на восстановление Шепарда нужны были деньги, а Альянс спонсировал Цербер до выхода, и тут вопрос, откуда взялись деньги, тем более такие суммы. Ответ один Цербер давно планировал выйти из Альянса, а значит о некоторых операциях Альянс не знал...
|
Мы теперь в Discord
