Обсуждаем здесь все существующие на данный момент концовки Mass Effect 3
Всего игроку доступны 3 концовки: Уничтожение Капитан Шепард использует Горн, что влечет за собой уничтожение всех синтетиков, в том числе CУЗИ и Гетов, а так же уничтожаются ретрансляторы и Цитадель. (Шепард выживает если пройден кооператив на 100 процентов и собрано более 5000 боеготовых войск. В конце показывают фрагмент Шепарда под обломками) Контроль Капитан Шепард берет управление Жнецами под свой контроль и становится новым Катализатором. Тело капитана будет поглощено, разум будет интегрирован в Цитадель. Ему, как новому Катализатору предстоит найти новое «решение». В процессе передачи сигнала с новым кодом для Жнецов , выводятся из строя все ретрансляторы. Синтез Капитан Шепард поглощается Цитаделью, и создает новую ДНК. Органическая и синтетическая жизнь объединяются в единое целое. Люди обретают знания и силу машин, а машины обретают вольное сознание и чувства, как у людей. По словам Катализотора, при этом выборе, будет достигнута вершина эволюции, а цикл будет завершен. В процессе передачи кода уничтожаются все ретрансляторы. С выходом сюжетного DLC Extended Cut появилась 4 концовка: Пассивный выбор Капитан Шепард отказывается использовать Горн. В итоге, Жнецы завершают свою жатву, и уничтожают всю развитую органическую жизнь. Но Лиара Т`Сони с помощью ВИ "Глиф" передает всю информацию про Жнецов, "Горн", капитана Шепарда и.т.д. расам следующего цикла. И они, с помощью этой информации, уничтожают угрозу Жнецов раз и навсегда.
Просьба обойтись без холиваров,флуда и оффтопа.За все нарушения будем наказывать! OxiGen
Возможно, когда-то кто-нибудь и прервал Циклы, но никак не ближайшие.
Так резонно думать тем, кто оставил каньон на Клендагоне. Но уж никак живущим миллионы лет спустя. Еще раз, вероятность была, спустя много-много цикло, благоприятный исход случился. Результат - Горном наконец-то воспользовались. Чего ты там подвох разглядываешь, я как-то плохо понимаю.
Это знаешь на что похоже? На попытку объяснить, откуда на Земле (нашей) жизнь появилась. Вот не было, и тут - Бац! - углерод, понимашь, ожил. Космическая Магия поработала, не иначе. Вот же Админ Вселенной - сволочь. Не выдал нам аддончик ЕС с объяснением. Да еще и Большой Взрыв оказался шаткой теорией...
Quote
Те же детали Горна видны и в самой игре. Зачем мне нужно придумывать, что что-то еще откуда-то там само появилось, если этого не было?
Я не понимаю зачем вообще пытаться что-то разглядывать до мелких пикселей, и выдавать на этой базе теории от безумных до невероятных.
Возможно потому что органики ещё на шаг приблизились к способу уничтожение Жнецов
Quote
Еще раз, вероятность была, спустя много-много цикло, благоприятный исход случился. Результат - Горном наконец-то воспользовались.
Говорилось, что, возможно, органики ещё на шаг приблизились к способу уничтожение Жнецов. Я же указываю на то, что Жнецы так могут изменить тактику, что никто больше именно Горном не воспользуется. Если прервут Цикл, то совсем другим способом и через столько лет, что Смотрящая на звезды о Шепарде и не вспомнит. Но кардинальное изменение тактики Жнецов может быть одним из их решений.
Quote
Я не понимаю зачем вообще пытаться что-то разглядывать до мелких пикселей, и выдавать на этой базе теории от безумных до невероятных
. Да нет никаких там мелких пикселей. Стыковку показывают крупным планом, все отлично видно, если монитор нормальный. Кто-то говорит, что пульт и бак находятся в Горне, кто-то – на Цитадели. Катализатор ходил по поверхности Цитадели? Да. Туда ни один органик не попадал. Сверху Горн. Видны его опоры и острие из ролика. Пульты на поверхности Цитадели. Все понятно. Вопрос был в том, для чего они там находились?
. Я же указываю на то, что Жнецы так могут изменить тактику, что никто больше именно Горном не воспользуется. Если прервут Цикл, то совсем другим способом и через столько лет, что Смотрящая на звезды о Шепарде и не вспомнит. Но кардинальное изменение тактики Жнецов может быть одним из их решений.
Тебе же сказали: "Solution is not working"! Ну не работает решение. И тактику Жнецы меняли как перчатки, это видно причем сразу. Докопался как до президента...
Quote
Да нет никаких там мелких пикселей. Стыковку показывают крупным планом, все отлично видно, если монитор нормальный. Кто-то говорит, что пульт и бак находятся в Горне, кто-то – на Цитадели. Катализатор ходил по поверхности Цитадели? Да. Туда ни один органик не попадал. Сверху Горн. Видны его опоры и острие из ролика. Пульты на поверхности Цитадели. Все понятно. Вопрос был в том, для чего они там находились?
Ты меня не понял... Когда я играю в игры, я не задаюсь о каждой текстуре вопросами типа: "а что это за труба? А чего она делает? А пробьет ли ее гиря кило так на 50? (с)"
И тактику Жнецы меняли как перчатки, это видно причем сразу.
Где Вы увидели, что Жнецы изменяли тактику? Решение всегда работало, при захвате Цитадели всегда повторялось одно и то же. Даже один из разработчиков это подтвердил. Теперь же Жнецам можно уничтожить Цитадель с ретрансляторами, не оставлять своих технологий и воевать обычным способом. Или возвращаться на пару тысяч лет раньше. Никто их не сможет уничтожить, Хотя бы до тех пор, пока другое решение не придумают. Но с Горном второй раз фокус не пройдет, и все, что делали предыдущие органики уже неактуально. Я именно об этом говорил.
Quote (|BC|afGun)
Когда я играю в игры, я не задаюсь о каждой текстуре вопросами типа
Я тоже не обращал на это особого внимания, но когда тут возник вопрос, специально пересмотрел ролик
Нападение на Землю, нападение на Тессию, внезапно, серьезная подготовка к нападению на Тучанку. Найди десять отличий. Там даже белым по черному в описаниях планет было описано.
А если ты имел ввиду стратегию вторжения, так так бы и назвал. Тактика и стратегия малеха отличаются друг от друга, если ты не знал. В случае со стратегией читаем выше про вероятность. Не меняли - значит не было повода. Цитадель "отказалась" их транспортировать только в этом цикле. Вполне объяснимая логика как для органика, так и неорганика. Называется - рутинная работа. Почему упорно сохранялись чертежи и вовсе ежу должность понятно, стоит посмотрять хотя бы на действия Лиары. Пройдет номер или нет - дело уже десятое. Можно и штук дцать Горнов понастроить в лучших традициях Поднебесной, дабы наверняка. Причем, не в одном месте, а в разных. Желательно, самых неожиданных.
Quote
Теперь же Жнецам можно уничтожить Цитадель с ретрансляторами, не оставлять своих технологий и воевать обычным способом.
Первый МЕ, разговор с "Властелином": "Мы создали все это, внесли свой порядок в хаос жизни, что бы вы развивались по угодному НАМ пути." (приблизительно так он и сказал).
К слову об актуальности: кольчуга отражает меч, но не отражает пулю. Бронежилет отражает пулю, но не отражает лазер. Отражатель отражает лазер, но не остановит пулю и меч. О какой технологической и стратегической атуальности ты говоришь, можно тебя спросить?
Quote
Я тоже не обращал на это особого внимания, но когда тут возник вопрос, специально пересмотрел ролик
Я даже после вопроса ролик не пересматривал... Это постановка вопросов, о существовании которых сами авторы не догадывались, не то что пытались ответить. Например: - Почему нулевой элемент, образуется от сверхновых, а собирают его на планетах вместо туманностей? - Почему имея мощные поля эффекта массы, способные нейтрализовать гравитацию крейсеров относительно планет, нежданно возникла проблема по спасению планеты от гравитационного столкновения с другой? - Почему, опять же, имея мощные поля ЭМ, до сих пор не придумали гравитационное (читай: сингулярное) оружие на крейсера и фрегаты? (игровую пушенцию не считать. Ее придумали "недавно", а времени было навалом)
Ну и так далее... Мой совет - не докапывайся к таким мелким деталям. Их может тебе во всей красе учесть и показать, разве что, господь бог.
Об этом я и говорю, теперь в случае их победы, повод будет огромный. Катализатор не знал, что Горн готов, теперь знает. Хоть 100 Горнов понаделают, Жнецы могут изменить что-то в Цитадели, чтобы ее нельзя было таким способом использовать, прицепить к ней Властелина №2 и сказать, что это ее часть и так и было. Глобально уже что-то изменить. Горн без Цитадели – ничто. Я не понимаю, почему Жнецы сейчас сразу не атаковали Цитадель. Ведь каждый раз они через нее отключали все ретрансляторы и спокойно делали свое дело. Никаких перемещений флотов органиков, никто готовый Горн никуда не перебросит. И даже когда ее все-таки захватили, ретрансляторы так и не отключили.
Quote (|BC|afGun)
Первый МЕ, разговор с "Властелином"
Они были уверены в том, что их ничто не остановит. Им так легче. За 50000 лет все достигали примерно одного, нужного им уровня. Побывав в шаге от уничтожения, можно Цикл кардинально изменить. Ну не работает то решение, сделают совсем другое. Будут почаще прилетать и по одной менее развитые расы собирать. А вдруг будет работать?
Quote (|BC|afGun)
Мой совет - не докапывайся к таким мелким деталям.
Торчащий на внешней стороны станции пульт - это не такая уж мелкая деталь. В отличие от оружия крейсера, она напрямую связана с концовкой всей трилогии. Игроки хотят в подробностях узнать все детали, как все было. Понятно, что авторы имели в виду. Пульт относится к Горну и раньше его как бы не было, но не объясняют, как он там оказался.
__________ Ответы на некоторые вопросы:
Отражатель отражает лазер, но не остановит пулю "Броня "Силарис" способна выдержать даже сверхвысокую температуру и кинетическую энергию огня современных корабельных орудий".
Почему нулевой элемент, образуется от сверхновых, а собирают его на планетах вместо туманностей? "Нулевой элемент образуется при воздействии энергии взрыва сверхновой звезды на твердую материю (например, планету). Это вещество часто встречается среди астероидного пояса вокруг нейтронных звезд и пульсаров".
Почему имея мощные поля эффекта массы, способные нейтрализовать гравитацию крейсеров относительно планет, нежданно возникла проблема по спасению планеты от гравитационного столкновения с другой? Гравитацию дредноутов уже не могут.
Почему, опять же, имея мощные поля ЭМ, до сих пор не придумали гравитационное (читай: сингулярное) оружие на крейсера и фрегаты? (игровую пушенцию не считать. Ее придумали "недавно", а времени было навалом)"Эти поля торпеды создают разрыв пространственно-временной ткани в ограниченной области. Стремительные асимметричные изменения массы цели приводят к ее уничтожению".
Цитата: "Также фанаты отмечают, что сама идея жатвы выглядит странно, поскольку:
геты в результате усилий Шепарда соглашаются на сотрудничество с органической жизнью, как равно и ранее не предпринимали первыми активных наступательных действий.
именно обновленный код, полученный непосредственно от Жнецов делает возможным разумный компромисс для сосуществования гетов и кварианцев на Раннохе.
не приводит к гарантированному уничтожению органической жизни и появление полнофункционального ИИ «СУЗИ» и «ЕВА». Более того, между ними и органической жизнью не появляется конфликта.
самосохранение для ИИ не является фундаментальным как для органической жизни, приобретшей это чувство эволюционно. ИИ с легкостью жертвует платформами, мощностями, серверами и своим существованием. Поэтому само восстание машин с точки зрения современных концепций оценки глобальных рисков маловероятно[7] и не гарантировано, как полагает Катализатор, у которого было время убедиться в ошибочности собственных оценок относительно неизбежности конфликта органической и синтетической жизни.
геты в результате усилий Шепарда соглашаются на сотрудничество с органической жизнью
Аргумент крайне слабый. Неужели вы думаете, что эта "Мир, Дружба, Жвачка" у кварианцев и гетов продлится долго и обе стороны, как дети, будут радоваться этому? Геты, с кодом Жнецов, получили личности, каждый, как Легион, а у них и раньше наблюдался конфликт мнений. Что если их мнения касательно кварианцев различаются и часть гетов вовсе не желает им помогать и видеть их рядом, считая, что это неэффективная трата ресурсов? Про самих кваров я вообще молчу. Большая их часть, во главе с Геррелем мечтает линчевать гетов, а Зен спит и видит, как ставит над ними опыты. Действия этой стороны могут полностью подорвать весь мир кваров и гетов. Не сию минуту, конечно, а лет через десять, а то и сто - ведь конфликт передается через поколения. А говорить: "Каталист дурак, его логика не работает, ибо я помирил гетов с кварами" - крайне самонадеянно. Сейчас вы их помирили, а через неделю они перегрызут друг другу глотки. Конструкт говорил о долгосрочных перспективах и том, что решение искали очень долго. Неужели до Шепарда, в прошлых Циклах или даже во время создания Конструкта, никому не удавалось наладить временный мир между органиками и синтетиками? Пример СУЗИ более силен, но это пока. Кто знает, к каким суждениям она может придти через пятьдесят лет? Возьму неплохой пример:
В игре "Звездные Волки 2: Гражданская Война" одной из сторон конфликта был УЭЛ (Улучшенная Электронная Личность, искуственный интеллект, созданный корпорацией InoCo. Он вовсе не желал зла органикам и, как он считал, хотел помочь им, да и идея была очень даже интересная: искоренить коррупцию, войны и прочие производные человеческой личности, введя открыто и официально концепцию вживления управляющих чипов в мозг всем политикам, чиновникам, полиции, чтобы закон и идеи государства работали так, как задумывалось на бумаге, а не в угоду их карману. УЭЛ не хотел никем править, он считал, что несет людям благо, и его чипы должны были ограничивать людей (заметьте, он хотел "улучшать" далеко не всех - только ответственных за государство) на поступки, нарушающие закон, однако, никто не захотел, разумеется, такого исхода и УЭЛ пошел на хитрости, взяв под контроль бесхозную армию дронов, оставшуюся от прошлого безумного ИИ, и начал вводить концепцию насильно. Если в конце сделать выбор в пользу УЭЛ-а, выяснится, что из-за этого началась война между его людьми, "улучшенными" чипом, и обычными - пришлось вживлять чипы всем подряд, в том числе ГГ. Где гарантия, что СУЗИ когда-нибудь не дойдет до чего-то в этом роде? А ведь УЭЛ-у все доверяли до такой степени, что адмирал и все его сторонники в конце абсолютно не желали верить в доказательства человека против ИИ.
не приводит к гарантированному уничтожению органической жизни и появление полнофункционального ИИ «СУЗИ» и «ЕВА». Более того, между ними и органической жизнью не появляется конфликта.
Как же. "Высшие формы ИИ, которые я пока что встречала - это Геты и Жнецы". Опять-таки, если бы не Шеп...
Quote (|BC|afGun)
Почему имея мощные поля эффекта массы, способные нейтрализовать гравитацию крейсеров относительно планет, нежданно возникла проблема по спасению планеты от гравитационного столкновения с другой?
Ты прикинь всю массу имеющихся кораблей и массу хотя бы Марса. Это тебе не Вархаммер или Eve, где крейсер длинной 4-5км обычное дело...
Quote (|BC|afGun)
- Почему нулевой элемент, образуется от сверхновых, а собирают его на планетах вместо туманностей?
Циклы продолжаются если не миллиарды, то десятки миллионов лет. За это время распадётся или разложится любая конструкция. А НЭ - ему чё, у него ж время распада ого-го будет ,если он вообще может рапасться...
Quote (alexpolt)
Но с Горном второй раз фокус не пройдет, и все, что делали предыдущие органики уже неактуально. Я именно об этом говорил.
За имеющееся время в 1.5-2 тысячи лет понастроить кучу охренительно мощных кораблей. В чёрных ящиках наверняка кроме чертежа Горна находятся чертежи других видов оружия. Вот представьте себе Таникс размером с Горн...
Пример СУЗИ более силен, но это пока. Кто знает, к каким суждениям она может придти через пятьдесят лет?
Если да кабы, тогда б в носу росли ***!
Вас индокринировали чтоль?
Гетам уж точно не нужна война. Всё чего они хотели - создать свой мирок, Сферу Дайсона. И новая война будет полностью на совести кварианцев. (которая у них, похоже отсутствует!)
К тому же, если так смотреть, то мир в галактике вообще не возможен. Кроганы будут мочить саларианцев и туриков, батарианцы будут мочить людей, геты будут уничтожать кварианцев,****
Мат,в том числе завуалированный,запрещён!! stalkerShepard
Jetfire, не нужна? А кто знает, к каким идеям они могут придти позже, анализируя действия кваров? Вы на 100% готовы поручиться, что ни геты, ни СУЗИ, не решать в один прекрасный момент, что органика в галактике - лишняя?
Quote (Jetfire)
Кроганы будут мочить саларианцев и туриков, батарианцы будут мочить людей, геты будут уничтожать кварианцев
Это разборки органики и в любом случае кто-то из них останется жив. Естественный отбор, эволюция. А война "Синтетика vs Органика" идет до полного уничтожения одной из сторон, и если это будет органика, синтетики точно не позволят больше зарождаться жизни, в отличии от Жнецов.
Однако, судя по вашим выражениям, конструктивный диалог вряд ли возможен.
К тому же, если так смотреть, то мир в галактике вообще не возможен. Кроганы будут мочить саларианцев и туриков, батарианцы будут мочить людей, геты будут уничтожать кварианцев
Или вам нужна ещё одна космическая магия с абсолютной радужной дружбой на вечность?!
1. Еще раз. не меняли, значит не было повода. Алгоритм подхода к Жатве не менялся, так как сам по себе являлся "решением". Меня рефьюзал лично никак не колышет, благо я его не выбирал. Тем не менее, там было четко сказано: "цикл продолжается". А значит, и алгоритм тот же. Жнецы - не органики, но и не роботы. Их нам представили как само воплощение своеобразнй смерти - старое должно уйти, что бы новое могло вырости. И им наплевать, как изощряются органики, потмоу что они не преследуют никаких интересов, и им так же наплевать, выживут ли они сами. Они просто выполняют рутинную работу. И если выполнить ее не удается, значит решение не работает. Значит, нужно новое. Например, Горн. Вот и все.
2. Еще раз. Жнецы - не органики, котоыре вечно ведут себя непредсказуемо. Но и не роботы, что бы просто слепо следовать пути ни смотря ни на что. Ты явно не понимаешь их суть, и от того задаешь вопросы, кои к ним в принципе не соотносимы.
3. Не объясняют - ну и хорошо. Значит нет необходимости (мне по крайней мере). Не забывай, что "за окном" как бы эпическая битва. И если слишком долго искать овтеты на вопросы, равн окак их и задавать, то логически, можно и весь флот профукать нафиг. И получишь пятую концовку: "пока ты тут с лупой все разглядывал и вопросы тупые задавал, мы весь твой флот скосили."
Хех...
5. Когда я гвоорил про броню, отражатель и кольчугу - это была метафора. А раз ты даже ее не понял, то я начинаю понимать твою одержимость деталями.
6. Когда я задавал вопросы, я на них овтеты не искал. Просто включил воображение и соображение для примера, на которых ты снова тут же начал искать глубой смысл. Раз уж так неймется, то ладно, ответь на вопрос: Что будет, если крейсер, усиленный полем эффекта массы начнет входить под быстрой угловой скоростью в черную дыру? Сможет ли он выйти из линии горизонта событий, или она для него чуть дальше? Если он будет уничтожен, то на каком расстоянии? И в догонку: сколько нужно ретрансляторов, что бы уничтожить черную дыру среднего класса?
Приятного мозгового скрипа.
- Энергия сверхновой на большом расстоянии все нафиг сжигает. Особенно гамма-излучения, котоыре способны стереть атмосферу нашей планеты на сотне световых лет. Таким образом, планета, на которой начались аж ядерные реакции (элемент-то не из вакуума собирается, я надеюсь?) вряд ли будет способна что-то в будущем породить, ввиду образования пород так же состоящих из тяжелых элементов. Особенно жизнь. Такая планета попросту станет горячая, ввиду распада, и остывать будет очень долго. Таким образом, нулевой элемент способен только скопиться при образовании планет, в результате их рождения. Например, предполагается, что наше Солнце образовалось из-за встретившихся в прототуманности взрывных волн двух звезд второй популяции, в результате которых началось звездообразование, а наша планета стала счастливой обладательницей радиоактивных элементов.
- Фиговое поле ЭМ, в таком случае. Что смешнее, энергии, стремящейся к бесконечности для преодоления скорости света им хватает, а преодолеть гравитацию, внезапно не хватает. А что еще смешнее, выделяемая ретранслятором энергия способна укокошить целую звездную систему, а скопировать сие чудо попытались в итоге только протеане, хотя, матриарх Этита, если я правильно понял ее слова, предлагала начинать строить свои (т.е. технологии, оказывается, хватает). Бррр...
- Эта. Сингулярность, если что, не является пространственно-временным разрывом. Сингулярностью является область бесконечно малых размеров, через которую невозможно првоести прямую геодезическую линию. Добро пожаловать в астрофизику, уважаемый. Особенно весело, когда дело доходит до "голой сингулярности". Что до "разрыва" простраства-времени, то это, в теории, может привести к телепортации, выделению антибарионов и моментальную реакцию барион-антибарион, но уж никак, не к сингулярности, и к слову, точно не к созданию горизонта событий.
Kommunizm:
Quote
Ты прикинь всю массу имеющихся кораблей и массу хотя бы Марса. Это тебе не Вархаммер или Eve, где крейсер длинной 4-5км обычное дело...
То есть крейсер Коллеторов нас не удивляет, а сами значит олухи по определению? Неудивително, что Жнецы пришли... Читай выше. Про Этиту я уже говорил. Вопрос состоит в разнице энергий. А именно в тривиальном: перескок светового барьера.
Quote
Циклы продолжаются если не миллиарды, то десятки миллионов лет. За это время распадётся или разложится любая конструкция. А НЭ - ему чё, у него ж время распада ого-го будет ,если он вообще может рапасться...
За эти миллиарды лет Вселенная родить успела только три популяции звезд: тритиево-гелиевая с протон-протонными реакциями, после них была вторая популяция, с появлением углерода, и только потом третья, с примесями тяжелых элементов среди которых наше солнце. К слову, вторая популяция зародилась очень быстро, в отличие от третьей. Однако, предполагая наличие "нулевого" элемента, спотыкаешься о "темные века", когда ничего ярче водорода во вселенной не было. Потмоу что водород, понимашь, самый первый элемент. Выходит, что первыми в этой вселенной образовались не атомы водорода, а атомы нулевого элемента и звезды ЦЕЛИКОМ из них состояли. А ядерная реакция у них была фиг пойми какая. Более того, отчего-то, логика преобразования элементов от легких к тяжелымв звездах нарушается, и ВНЕЗАПНО, звезды образуют младший нулевой >_<
Да, образование крупных объектов из элемента, который не имеет массы. Как НЭ будет взаимодействовать сам с собой не имея заряда? Какие ядерные реакции с частицей, которая обладает харак-ми как частицы так и пространственной аномалии? Тем более в Кодексе говорится, что НЭ образуется при появлении сверхновых и их взаимодествии с крупными объктами (планеты, астероиды и т.д.), так что он не обязан появляться первым.
Quote (|BC|afGun)
То есть крейсер Коллеторов нас не удивляет, а сами значит олухи по определению?
А нам значит известны хотя бы приблизительные габариты базы Колл-ов? Там максимум километров 40-70, маловато будет.
Катализатор начал что то говорить о возможности развития молодых рас, дабы освободить им место в галактике, потом про какой-то хаос во вселенной (прям не знаешь за что хвататься) и наконец-то решил остановился на конфликте органиков и синтетиков (skynet фигов). Короче много идиотских причин для жатвы. Геты сидели в своей системе пока жнеци их не стали подталкивать на войну, а МЕ3 вообще взяли под контроль, о каком конфликте идёт вообще речь. Зелёная концовка самая бредовая, по её логике у каждого синтетика будет свой разум, и синтетик частично будет являться органиком, т.е. помимо гетов ещё теперь и механические двери, ВИ интерфейсы, тостеры, дредноуты, боевая броня ( со встроенном ВИ ), Кары, лифты, оружие, телефоны и прочая синтетика с предметами обихода будут иметь свои био организмы и разум? Так ещё и забеременеть могут друг от друга? Да мир погрузится в хаос со всеми этими новшествами блин. От этой франкенштейновской концовки (начиная с момента выстрела предвестником) так и прёт нелогичностью и несуразицей. И с какой стати я должен додумывать разгильдяйство биоваров, для того чтоб что-то придумать самому денег вообще платить не кому не надо, тем более биоварам.